Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Кадровая служба
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.05.2017, 07:42   #1
V@dim S

Информация недоступна.
По умолчанию Увольнение за проступок

Доброго дня всем! Суть проблемы; сотрудник ДПС во внеслужебное время стал участником ДТП. При выезде на место установлено, что сотрудник находится в алкогольном опьянении, утверждал, что т/с не управлял (в принципе виноват другой водитель, который въехал в нашего), при этом от медосвидетельствования на алкоголь не отказывался. В результате на него составлен адм.протокол за управление в н/с, + постановление на штраф за отсутствие полиса ОСАГО, машина в стойло, в отношении него - служебка. Он на следующий день - на больничный, но объяснения по служебке дал. По итогам служебки - проступок порочащий честь, соответственно увольнение. Но по настоящее время он на больничном. На основании ч.12 ст.89 ФЗ-342, его за это можно уволить и на больничном, но сначала надо же приказ о привлечении к дисциплинарной ответственности издать? А как его издать, если он на больничном? И вообще какие процедуры надо в таких случаях проводить? Юриста в отделе нет, даже объяснить толком некому.
Также для сведения - судебное разбирательство по факту управления в н/с еще не завершено.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 16.05.2017, 07:53   #2
Сергей74
Пенсионер МВД - ФСИН
 
Аватар для Сергей74

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение за проступок

V@dim S,А сам- то инспектор как хочет уйти? По " собственному" или хочет сопротивлятся? Если не докажете что он управлял, он может и в суд потом падать....
__________________
Пенсионер МВД - ФСИН
Сергей74 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 08:13   #3
V@dim S

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение за проступок

сопротивляется конечно. При этом мне лично говорил, что управлял, когда я на место ДТП приехал, озвучил, конечно, что будет доказывать, что не ехал. Но... ДТП было совершено при большом количестве народа (время 03.00 ночи с субботы на воскресенье, место - кафе, заканчивающее работу как раз в 03.00) при проведении служебки ни кто показаний давать не хотел, но в суде собирались. Также при проведении служебки, его пояснения о том, что он стоял подвергнуты сомнению, так как нестыковались некоторые факты. Меня больше интересует сама процедура увольнения (какие уведомления ему слать, в какие сроки и т.п.), так как он на больничном и болеть планирует еще более месяца, а УВД в попку подталкивает. Уволим, подаст в суд, будем судиться, такова нынче наша, ....., доблестная служба.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 22:17   #4
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение за проступок

А что вам мешает издать этот приказ? Больничный? Так как вы сами указали, часть 12 статьи 89 этому не помеха.
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 22:50   #5
Гасконец
Модератор
 
Аватар для Гасконец

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение за проступок

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
А что вам мешает издать этот приказ? Больничный? Так как вы сами указали, часть 12 статьи 89 этому не помеха.
Перед изданием приказа по личному составу (об увольнении), необходимо издать приказ о привлечении к дисциплинарной ответственности (в виде увольнения, по результатам служебки), и с ним ознакомить.
__________________
Кто много спрашивает - тому много врут.
* *
--------------------------------------
Правила Форума можно прочесть тут.
Гасконец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 00:03   #6
V@dim S

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение за проступок

Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
Перед изданием приказа по личному составу (об увольнении), необходимо издать приказ о привлечении к дисциплинарной ответственности (в виде увольнения, по результатам служебки), и с ним ознакомить.
Вот про это и речь, как это сделать правильно, чтобы потом не было мучительно больно при дальнейшем разбирательстве в суде (так как в суд он по-любому пойдет).
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 10:36   #7
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение за проступок

Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
Перед изданием приказа по личному составу (об увольнении), необходимо издать приказ о привлечении к дисциплинарной ответственности (в виде увольнения, по результатам служебки), и с ним ознакомить.
не вижу препятствий, если сотрудник уже дал объяснение до ухода на больничный
Цитата:
Сообщение от V@dim S Посмотреть сообщение
Он на следующий день - на больничный, но объяснения по служебке дал.
это без наличия объяснительной (или отсутствии акта от отказа в её дачи в виду нахождения сотрудника на больничном и отсутствии его на службе) нельзя закончить служебную проверку и, соответственно, издать приказ: но объяснительная есть

http://base.garant.ru/70392292/

42. Подготовленный и согласованный с правовым подразделением проект приказа о наложении дисциплинарного взыскания вместе с заключением по результатам служебной проверки представляется на подпись соответствующему руководителю (начальнику).
43. Приказ о наложении дисциплинарного взыскания в установленном порядке объявляется сотруднику, в отношении которого проведена служебная проверка.

То есть, нет препятствий при наличии объяснений сотрудника к тому, что бы закончить служебную проверку: а раз проверка закончена, то приказ о наложении дисциплинарного взыскания издать можно.
Если бы процедура выглядела бы так, что сначала подготавливается проект приказа о наказании и его ознакомлении с наказываемым сотрудником и только после этого подписание приказа уполномоченным руководителем - то да, до выхода с больничного подписание приказа было бы незаконным.
Но на самом деле получаем, что сначала издается приказ, проект которого с сотрудником согласованию не подлежит, и только после его издания сотрудник должен быть с ним ознакомлен.

А раз приказ о наложении дисциплинарного наказания в виде увольнения издан, то ни что не мешает уволить данного сотрудника.
В этом случаи просто надо выслать этому сотруднику уведомление (чтобы было документальное доказательство в суде того, что вы не уклонялись от обязанности это сделать) о том, что он уволен по результатам служебной проверки и должен явиться в кадровое подразделение для ознакомления с соответствующими приказами о наложении дисциплинароного взыскания и об увольнении, и о необходимости получения трудовой книжки.
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 18:37   #8
Гасконец
Модератор
 
Аватар для Гасконец

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение за проступок

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
не вижу препятствий, если сотрудник уже дал объяснение до ухода на больничный
Если бы ты читал не только те НПА, которые тебе нравятся, а имел бы более общую картину, то мог бы прочесть, что:
Цитата:
ФЗ-342
Статья 51. Порядок применения к сотрудникам органов внутренних дел мер поощрения и порядок наложения на них дисциплинарных взысканий
9. О наложении на сотрудника органов внутренних дел дисциплинарного взыскания издается приказ руководителя федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел или уполномоченного руководителя. Дисциплинарное взыскание в виде замечания или выговора может объявляться публично в устной форме. В случае временной нетрудоспособности сотрудника, нахождения его в отпуске или в командировке приказ о наложении на него дисциплинарного взыскания издается после его выздоровления, выхода из отпуска или возвращения из командировки. Сотрудник считается привлеченным к дисциплинарной ответственности со дня издания приказа о наложении на него дисциплинарного взыскания либо со дня публичного объявления ему замечания или выговора в устной форме.
11. Уполномоченный руководитель обязан в течение трех рабочих дней ознакомить сотрудника органов внутренних дел под расписку с приказом о наложении на него дисциплинарного взыскания. В указанный срок не включаются периоды временной нетрудоспособности сотрудника, нахождения его в отпуске или в командировке, а также время, необходимое для прибытия сотрудника к месту ознакомления с приказом о наложении на него дисциплинарного взыскания или для доставки указанного приказа к месту службы сотрудника.
Снова не видишь никаких трудностей? Снова с пенсии легко рулить кадровиками?
__________________
Кто много спрашивает - тому много врут.
* *
--------------------------------------
Правила Форума можно прочесть тут.
Гасконец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 00:02   #9
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение за проступок

Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
Если бы ты читал не только те НПА, которые тебе нравятся, а имел бы более общую картину, то мог бы прочесть, что:

Снова не видишь никаких трудностей? Снова с пенсии легко рулить кадровиками?
упустил этот момент.

---------- Ответ добавлен в 00:02 ----------Предыдущий ответ был Вчера в 23:47 ----------

Вопрос: если есть документ, подтверждающий нахождение сотрудника за рулем в нетрезвом виде, то на хрена проводить служебную проверку перед увольнением, особенно когда данный факт выявлен в неслужебное время?

Статья 52. Служебная проверка.
1. Служебная проверка проводится по решению руководителя федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел или уполномоченного руководителя при необходимости выявления причин, характера и обстоятельств совершенного сотрудником органов внутренних дел дисциплинарного проступка, подтверждения наличия или отсутствия обстоятельств, предусмотренных статьей 14 настоящего Федерального закона, а также по заявлению сотрудника.

А что необходимо подтверждать в случаи, когда факт управления транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения зафиксирован уже, как я понимаю, протоколом?
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 06:04   #10
Гасконец
Модератор
 
Аватар для Гасконец

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение за проступок

Ты как много народу уволил по статье за последние 5 лет?:)
Тем более - по такой склизкой теме?
Протокол - это хорошо, но по нему должно быть еще судебное решение.
А наличие служебки упрочит позицию в суде многократно - чем больше бумаги, тем чище
__________________
Кто много спрашивает - тому много врут.
* *
--------------------------------------
Правила Форума можно прочесть тут.
Гасконец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 12:46   #11
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение за проступок

Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
Ты как много народу уволил по статье за последние 5 лет?:)
Тем более - по такой склизкой теме?
Протокол - это хорошо, но по нему должно быть еще судебное решение.
А наличие служебки упрочит позицию в суде многократно - чем больше бумаги, тем чище
С таким же успехом тогда суд может указать, что он не управлял транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения и результаты служебки всё равно придется переделывать, а сотрудника восстанавливать на службе: чем это тогда будет в части юридических последствий в итоге отличаться от увольнения без служебки?

---------- Ответ добавлен в 12:46 ----------Предыдущий ответ был в 12:43 ----------

Тогда проще дождаться решения суда и уволить по вступившему в силу либо решению суда, либо протоколу, если он не будет сотрудником обжаловаться в судебном порядке без всяких служебок: по идее так и должно быть, так как пока вина человека не доказана (в нашем случаи либо вступившим силу протоколом, либо решением суда), человек считается невиновным.
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.05.2017, 03:25   #12
V@dim S

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение за проступок

Спасибо, парни. В принципе мало-мало разобрался. Чтобы не было мучительно больно в суде, будем дожидаться его выхода с больничного, тогда и накажем. Пакет документов подготовили, теперь ждем. А УВД... тоже пусть ждет, им то по судам потом не бегать.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.05.2017, 07:00   #13
паломник
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение за проступок

Цитата:
Сообщение от V@dim S Посмотреть сообщение
В принципе мало-мало разобрался.
А нельзя никак с вождями по доброму разойтись или такие принципиальные, може мне повезло, у меня все командиры порядочные мужики были, все косяки сглаживали, я их тоже не подставлял, ежели мне везде служебки назначали, меня бы давно расстреляли перед строем
паломник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.05.2017, 11:09   #14
Сергей74
Пенсионер МВД - ФСИН
 
Аватар для Сергей74

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение за проступок

Цитата:
Сообщение от паломник Посмотреть сообщение
все косяки сглаживали, я их тоже не подставлял
Вот, ты "их тоже не подставлял"!! А здесь в данном случае, пьяный за рулем -прямая подстава и "братская могила" для руководства.
__________________
Пенсионер МВД - ФСИН
Сергей74 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.05.2017, 03:37   #15
V@dim S

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение за проступок

Цитата:
Сообщение от паломник Посмотреть сообщение
А нельзя никак с вождями по доброму разойтись
В этом случае нет. Он сам себя подставил и командиров своих, в том числе и меня (по выговорешнику схватили за слабую ИПиВР). Просто не хрен было в 3 ночи на своей новой машине выпендреживаться возле увеселительных заведений города, при этом заходить туда и пить пивко. А городок то небольшой, все друг-друга знают, особенно гаеров и особенно его (мажористый пацанчик, любит дорогие машины и красиыве номера). В результате его подставляет чудак, на которого он ранее оформил документы на лишение и, самое главное, ДТП произошло при большом количестве зевак (клуб этот как раз закрылся, и все потянулись на выход), поэтому свидетелей ДТП было пруд пруди. А тот чел, который его подставил еще и на телефон доверия УВД и в ДЧ УВД позвонил, с инфой о том, что сотрудник ГАИ пьяный совершил ДТП. Ему надо было просто тачку захлопнуть и валить оттуда, трезветь, а потом приходить каяться... Гемора, конечно схватили бы, но и результат для него был бы уже намного лучше.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 01:37   #16
паломник
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение за проступок

Цитата:
Сообщение от Сергей74 Посмотреть сообщение
Вот, ты "их тоже не подставлял"!! А здесь в данном случае, пьяный за рулем -прямая подстава и "братская могила" для руководства.
Ну тут спорить нельзя, такая полтика чичас, даже не за рулем залет-залет на всех. У меня проще косяки были, хотя сейчас тоже строго. Заявителя "разведеш", он счастливый и довольный убежал без заявы, а дома какой-нибудь "доброжелатель" науськает жалобу накатать ну или подобная хрень, где сроки, где еще чего.Тут же не для себя лично, а для дела общего.
паломник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.06.2017, 09:28   #17
TatemHeat
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение за проступок

За порочащий приказ о наказании не делается и больничный все ровно. Приказ о привлечении к дисц ответственности в виде увольнения делается за грубое нарушение.
TatemHeat вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.06.2017, 10:19   #18
Citizen
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Citizen

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение за проступок

Цитата:
Сообщение от V@dim S Посмотреть сообщение
Спасибо, парни. В принципе мало-мало разобрался. Чтобы не было мучительно больно в суде, будем дожидаться его выхода с больничного, тогда и накажем. Пакет документов подготовили, теперь ждем. А УВД... тоже пусть ждет, им то по судам потом не бегать.
Вот это верное решение. Также дождитесь решения суда по административке. Решение суда (административное наказание), плюс заключение служебной проверки лягут в обоснование приказа об увольнении. Но! Приказ об увольнении только после выхода из больничной. Можно в первый же день. И сразу ознакомить. Срок, сколько он будет находится на больничном, на Ваши сроки не влияет, оно высчитывается.
Так что, подготовьте все документы и выжидайте, иначе потом он подаст на вас в суд, восстановится и получите еще раз.
__________________
Чуть помедленнее кони, чуть помедленнее,
Вы тугую не слушайте плеть ....
Citizen вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.06.2017, 14:09   #19
TatemHeat
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольнение за проступок

Цитата:
Сообщение от Citizen Посмотреть сообщение
Вот это верное решение. Также дождитесь решения суда по административке. Решение суда (административное наказание), плюс заключение служебной проверки лягут в обоснование приказа об увольнении. Но! Приказ об увольнении только после выхода из больничной. Можно в первый же день. И сразу ознакомить. Срок, сколько он будет находится на больничном, на Ваши сроки не влияет, оно высчитывается.
Так что, подготовьте все документы и выжидайте, иначе потом он подаст на вас в суд, восстановится и получите еще раз.
Зачем Вы советуете неверный вариант. Сотрудника за проступок можно уволить и находясь на больничном. Делается один лишь приказ об увольнении за нарушение условий контракта.

---------- Ответ добавлен в 14:09 ----------Предыдущий ответ был в 14:03 ----------

Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
Перед изданием приказа по личному составу (об увольнении), необходимо издать приказ о привлечении к дисциплинарной ответственности (в виде увольнения, по результатам служебки), и с ним ознакомить.
Только в случае если он грубо нарушил служебную дисциплину.
УНС - порочащий, отказ от мед. освид. - грубое нарушение.
TatemHeat вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:54.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot