Подскажите пожалуйста, тут действительно нарушение ПДД?

[Александр341]

Сам пенсионер, работал в розыске. Остановили сотрудники ДПС. Показал пенсионное- все равно составили протокол. Настаивали, чтобы я ехал на разбор к их руководству и когда я написал в протоколе, что прошу направить по месту жительства, были очень огорчены. Спросил одного как он сам будет жить на нашу пенсию, если его будут еще шкурить бывшие коллеги, он брезгливо скривился и пробормотал, что он себе наработает на достойную жизнь и не такую нищебродскую машину как у меня.
Суть в следующем- совершил обгон фуры. Перед этим проехал машину ДПС на обочине, но мне и в голову не пришло, что я что то нарушаю Проехав еще километров 10, был остановлен ими и уведомлен, что нарушил ПДД.
Начал обгон в зоне разрешающего знака и прерывистой линии разметки. Закончил в зоне прерывистой слева и сплошной справа, но со слов ДПС-ников, в тот момент когда я уже был слева от фуры и заканчивал обгон, началась зона действия знака "обгон запрещен". На моем видео с регистратора этого знака категорически не видно, но ДПС-ники уверили, что у них на видео знак есть. То, что я начал обгон в разрешенном месте и не мог видеть знак, они даже не оспаривали, но протокол составили и вот пришла бумага- ст.12.15.ч.4. Пять тысяч или лишение. Первый раз в жизни будут судить. Что делать?
Вот видео ситуации- https://youtu.be/_uovdwi9QzY

[Enisey]

На видео же все видно: и возращение в полосу по разрешенной разметке и движение по своей полосе до запрещающего знака!
Думаю Вам переживать не о чем

[Александр341]

Так составившие протокол и не отрицали этого, но утверждали, что у них на видео виден знак, в тот момент когда он от меня он за фурой. А возможность лишится прав и потом перездавать, заставляет переживать. Вопрос- если предположить, что там действительно стоял знак, которого я во время обгона видеть никак не мог, но у них на фото он будет, что тогда делать?

[shishigin]

Вот козлы.За палку мать родную продадут наверно.Где таких набирают.

если его будут еще шкурить бывшие коллеги, он брезгливо скривился и пробормотал, что он себе наработает на достойную жизнь и не такую нищебродскую машину как у меня.

ты радуйся что живой выскочил от встречи с ними

[SVO2012]

Сообщение от Александр341

Первый раз в жизни будут судить. Что делать?

4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

нужно настаивать на своем. что не видел знака

[Uri-67]

Может я не ту "фильму" смотрел, но ни чего предосудительного не увидел. И в каком регионе ты таких ЧМОшников встретил?

[Durmanov_SA]

Сообщение от Александр341

Что делать?

Оспаривать. Сотрудники пусть учать ПДД. Дорожная разметка 1.6 позволяла вам выехать на встречную полосу с целью обгона попутного ТС, а дорожная разметка 1.11 позволяла вам вернуться на ранее занимаемую полосу, действуя в рамках ПДД на всём протяжении пути при совершении манёвра обгона.

[Александр341]

Славные сотрудники из 11 батальона полка ДПС ГИБДД Московской области. Как я понимаю, у них на потоке выписывание протоколов на ровном месте с последующим разбором и поддакиванием их руководством. Поскольку раньше меня никогда не штрафовали, я не сообразил о возможности разбора по месту жительства и они меня активно пытались записать на разбор к их руководству, пока я не прочитал строчку внизу протокола с просьбой направить материал по месту жительства.
Ну то, что они коррумпированные уроды, это понятно. Вопрос как грамотно отбиваться в суде, если на их фото, там действительно окажется знак. В пункте по которому они выписали протокол говорится о начале обгона, но они мне тыкали какой то брошюрой, где было написано о завершении обгона.
Сейчас жалею, что все это не заснял, но тогда я не видел записи своего регистратора и не помнил точно как все происходило, поскольку просто не обратил на этот обгон внимание. Посчитал, что не на ровном же месте два капитана мне предьявляют.
Может у кого есть знакомые профи из групп разбора, попросите их посмотреть, если не трудно.

[Uri-67]

Сообщение от Александр341

...Славные сотрудники из 11 батальона полка ДПС ГИБДД Московской области.
...Ну то, что они коррумпированные уроды, это понятно.

Может есть на форуме вменяемый представитель данного подразделения? Даст Бог разрулит в досудебном порядке.

---------- Ответ добавлен в 21:22 ----------Предыдущий ответ был в 21:14 ----------

Сообщение от Александр341

...Вопрос как грамотно отбиваться в суде, если на их фото, там действительно окажется знак. В пункте по которому они выписали протокол говорится о начале обгона, но они мне тыкали какой то брошюрой, где было написано о завершении обгона.

Пусть попробуют в суде доказать, что они видели тоже самое, что и ты, при открытии обстоятельств в динамике, т.е. по простому, они видели совсем не тоже самое, что и ты, т.к. вы двигались не в одном автомобиле. Этот вопрос нужно рисовать схематично.
ПыСы. Берите свою запись и двигайте в суд. Судья (если не коррумпирован) размажет их доводы по стенке.
ПыПыСы. Кто работает сейчас........

[Александр341]

В досудебном уже не разрулишь. Я получил уведомление от судьи с места происшествия, что материал направлен в суд по моему месту жительства, так что без суда не обойдется.
Материал я пока не видел, знаю только, что на 12 листах. Через пару дней, знакомый там проедет и сфоткает, стоит ли знак в том месте, которое могло быть закрыто фурой при обгоне.
Если знака нет- тогда все вообще просто.
Если знак стоит (я склоняюсь к этому варианту), то вопрос упирается в тонкости ПДД. Считается ли нарушением окончание обгона за знаком, если разметка не нарушена? Подлежит ли наказанию нарушение предписанного знаком, если водитель не мог видеть знак в принципе, а разметка обгон не запрещает?

[SVO2012]

https://quto.ru/journal/articles/raz...uyu-polosu.htm

Разъяснения Верховного суда о выезде на встречную полосу

не знаю актуальны или нет в н/в

[Александр341]

Сообщение от SVO2012

https://quto.ru/journal/articles/raz...uyu-polosu.htm

Разъяснения Верховного суда о выезде на встречную полосу

Там к сожалению не описывается моя ситуация.

[WEIGHTLIFTER]

Внесу свои 5 копеек. Знак "Обгон запрещён" скорее всего там был, несмотря на то, что на записи с видеорегистратора его не видно. Но больше чем уверен, что на видеозаписи с патрульной машины ДПС знак видно, как и само нарушение, потому как не просто они стояли именно в том месте. Но, даже если и представить, что знака не было или он там был, но при данных обстоятельствах водитель его не видел и не мог видеть, то думаю, что и этот довод судья не примет во внимание. Дело в том, что прерывистую линию разметки 1.11 действительно разрешено пересекать, но... внимательно читаем ПДД:

9.1(1). На любых дорогах с двусторонним движением запрещается движение по полосе, предназначенной для встречного движения, если она отделена трамвайными путями, разделительной полосой, разметкой 1.1, 1.3 или разметкой 1.11, прерывистая линия которой расположена слева.

т.е. ПДД не даёт право пересекать разметку 1.11 со встречки, даже если это пересечение происходит со стороны прерывистой линии.
ИМХО, если то же самое произошло бы зимой, когда разметку под снегом не видно, то ещё как говорится возможны варианты, а так больше чем уверен - ч. 4 ст. 12.15 без вариантов.

---------- Ответ добавлен в 12:28 ----------Предыдущий ответ был в 12:23 ----------

Сообщение от SVO2012

https://quto.ru/journal/articles/raz...uyu-polosu.htm

Разъяснения Верховного суда о выезде на встречную полосу

не знаю актуальны или нет в н/в

Раньше была позиция Верховного Суда, что если начал обгон с соблюдением требований ПДД, а закончил с нарушением, то это не ч. 4 ст. 12.15, а нарушение требований разметки (ч. 1 ст. 12.16), но теперь ВС РФ свою позицию поменял и в таком случае это теперь не ч. 1 ст. 12.16, а ч. 4 ст. 12.15.

---------- Ответ добавлен в 12:32 ----------Предыдущий ответ был в 12:28 ----------

Мне ещё интересно другое. Почему они передали дело сразу в суд, а не в подразделение ДПС по месту жительства нарушителя? Ну и я так понял сами они его даже не рассматривали?

[Александр341]

Сообщение от WEIGHTLIFTER

Внесу свои 5 копеек. Знак "Обгон запрещён" скорее всего там был, несмотря на то, что на записи с видеорегистратора его не видно. Но больше чем уверен, что на видеозаписи с патрульной машины ДПС знак видно, как и само нарушение, потому как не просто они стояли именно в том месте. Но, даже если и представить, что знака не было или он там был, но при данных обстоятельствах водитель его не видел и не мог видеть, то думаю, что и этот довод судья не примет во внимание. Дело в том, что прерывистую линию разметки 1.11 действительно разрешено пересекать, но... внимательно читаем ПДД:

т.е. ПДД не даёт право пересекать разметку 1.11 со встречки, даже если это пересечение происходит со стороны прерывистой линии.
ИМХО, если то же самое произошло бы зимой, когда разметку под снегом не видно, то ещё как говорится возможны варианты, а так больше чем уверен - ч. 4 ст. 12.15 без вариантов.

---------- Ответ добавлен в 12:28 ----------Предыдущий ответ был в 12:23 ----------



Раньше была позиция Верховного Суда, что если начал обгон с соблюдением требований ПДД, а закончил с нарушением, то это не ч. 4 ст. 12.15, а нарушение требований разметки (ч. 1 ст. 12.16), но теперь ВС РФ свою позицию поменял и в таком случае это теперь не ч. 1 ст. 12.16, а ч. 4 ст. 12.15.

---------- Ответ добавлен в 12:32 ----------Предыдущий ответ был в 12:28 ----------

Мне ещё интересно другое. Почему они передали дело сразу в суд, а не в подразделение ДПС по месту жительства нарушителя? Ну и я так понял сами они его даже не рассматривали?

Спасибо за ответ по существу. Не знал таких нюансов, да думаю и другие давно ездящие не в курсе. Но как бегло поискал в инете, есть еще разница в назначении прерывисой линии- https://www.drive2.ru/b/478692179435323460/, может у меня как раз такой случай?
Почему сразу направили в суд я тоже был удивлен, но у меня на руках только нечитаемый протокол и постановление судьи о направлении по территориальности.
И я все таки не совсем понимаю, ведь часто прерывистая слева и сплошная справа и обозначают место для окончания обгона или я совсем от жизни отстал?
И еще тогда, вопрос- если отбиться не удастся, как хотя бы получить штраф, а не лишение?

[WEIGHTLIFTER]

Сообщение от Александр341

Спасибо за ответ по существу. Не знал таких нюансов, да думаю и другие давно ездящие не в курсе. Но как бегло поискал в инете, есть еще разница в назначении прерывисой линии- https://www.drive2.ru/b/478692179435323460/, может у меня как раз такой случай?

В этой статье по твоей ссылке делается небольшой разбор двух случаев пересечения разметки. Если ты имеешь в виду, что у тебя возможно случай, который описан в первой ситуации, который может окончиться ч. 1 ст. 12.16, то нет - это точно не твой случай, поскольку там речь идёт о пересечении разметки, разделяющей транспортные потоки попутных (НЕ встречных) направлений, а у тебя была именно встречка.

---------- Ответ добавлен в 22:46 ----------Предыдущий ответ был в 22:44 ----------

Сообщение от Александр341

Почему сразу направили в суд я тоже был удивлен, но у меня на руках только нечитаемый протокол и постановление судьи о направлении по территориальности.

Наверное, не постановление, а определение судьи. Честно говоря, не хотелось бы обсуждать здесь этот момент, поскольку наш форум читают в т.ч. правонарушители, которые будут пытаться уходить от ответственности.

---------- Ответ добавлен в 22:47 ----------Предыдущий ответ был в 22:46 ----------

Сообщение от Александр341

И я все таки не совсем понимаю, ведь часто прерывистая слева и сплошная справа и обозначают место для окончания обгона или я совсем от жизни отстал?

Да нет. Правда не знаю, может когда-то давно так было. А конкретно на том участке дороги, скорее всего эта разметка нанесена, чтобы встречные машины со своей стороны могли начать обгон.

---------- Ответ добавлен в 22:48 ----------Предыдущий ответ был в 22:47 ----------

Сообщение от Александр341

И еще тогда, вопрос- если отбиться не удастся, как хотя бы получить штраф, а не лишение?

Признать вину, может ещё сказать, что не знал про пункт 9.1.1 ПДД и обещать как в детском саду больше так не делать))), не сутяжничать, не злоупотреблять своими правами. Если ещё кроме этого не будет никаких нарушений по 12 главе и других отягчающих обстоятельств, то думаю могут и обойтись штрафом.

[Durmanov_SA]

Сообщение от WEIGHTLIFTER

т.е. ПДД не даёт право пересекать разметку 1.11 со встречки, даже если это пересечение происходит со стороны прерывистой линии.

Всё однозначно и предельно ясно: Линию 1.11 разрешается пересекать со стороны прерывистой линии, а также со стороны сплошной линии, но только при завершении обгона или объезда. /см. ПДД РФ раздел Дорожная разметка и её характеристики по ГОСТу Р 51256-2011 и ГОСТу 52289-2004/

[WEIGHTLIFTER]

Сообщение от Durmanov_SA

Всё однозначно и предельно ясно: Линию 1.11 разрешается пересекать со стороны прерывистой линии, а также со стороны сплошной линии, но только при завершении обгона или объезда. /см. ПДД РФ раздел Дорожная разметка и её характеристики по ГОСТу Р 51256-2011 и ГОСТу 52289-2004/

Пусть так, но с учётом п. 9.1.1 ПДД со встречки надо вернуться до начала разметки 1.11, если прерывистая слева, в противном случае всё равно получится ч. 4 ст. 12.15.

[Durmanov_SA]

12.15 ч.4

[Александр341]

Сообщение от Durmanov_SA

Всё однозначно и предельно ясно: Линию 1.11 разрешается пересекать со стороны прерывистой линии, а также со стороны сплошной линии, но только при завершении обгона или объезда. /см. ПДД РФ раздел Дорожная разметка и её характеристики по ГОСТу Р 51256-2011 и ГОСТу 52289-2004/

Что то мне не стало все предельно ясно. То есть Вы считаете, что WEIGHTLIFTER не прав или наоборот?
К стати еще вопрос ко всем, имеет ли смысл приобщение этого видео или может ухудшить ситуацию?
Вообще, случай для меня неожиданный. Оказывается можно совершить обычный обгон везя жену в дереню и в мыслях не имея нарушать ПДД, ну или обдолбаться чем нибудь и потренироваться в дрифте вокруг кремля, результат одинаковый- лишение прав, но во втором случае хоть развлечешься