Потерпевший и все, что с ним связано

Сообщение от Niyaz

Кто-нибудь ответит на простой вопрос - какие действия совершил Подозреваемый по отчуждению имущества (имущественных прав) Собственника?

Отвечаю: преступных - никаких!
Если сделка была проведена в нарушение ГК РФ, то у собственника есть право её оспорить (если сделка оспорима) либо применить последствия недействительности ничтожной сделки (при её ничтожности). Если сделка ничтожна, и имущество выбыло из владения настоящего собственника без его воли, то независимо, у кого находятся "дрова", он вправе их истребоовать, а владелец дров, какой бы он ни был добросовестный приобретатель, вправе взыскать убытки в гражданском порядке с того, у кого он купил...и так - по цепочке!
Я бы именно по ЭТОЙ схеме строил защиту "злодея"...

И еще: Вилена так и не ответила на поставленные ей уточняющие вопросы....????

Сообщение от Михалыч-ударник

Отвечаю: преступных - никаких!
Если сделка была проведена в нарушение ГК РФ, то у собственника есть право её оспорить (если сделка оспорима) либо применить последствия недействительности ничтожной сделки (при её ничтожности). Если сделка ничтожна, и имущество выбыло из владения настоящего собственника без его воли, то независимо, у кого находятся "дрова", он вправе их истребоовать, а владелец дров, какой бы он ни был добросовестный приобретатель, вправе взыскать убытки в гражданском порядке с того, у кого он купил...и так - по цепочке!
Я бы именно по ЭТОЙ схеме строил защиту "злодея"...

И еще: Вилена так и не ответила на поставленные ей уточняющие вопросы....????

Следуя Вашей логике можно строить защиту по любому мошенничеству.

Сообщение от Niyaz

Кто-нибудь ответит на простой вопрос - какие действия совершил Подозреваемый по отчуждению имущества (имущественных прав) Собственника?

В результате продажи Подозреваемым прав на строение Покупателю, Владелец лишился владения имуществом - строение было вывезено.

Сообщение от rawin

Цитата:
Сообщение от Т-34
А это что такое?

ууу... с этого и следовало начинать, вопросов к вам больше не имею.

Ладно, не поленюсь, найду "привлеченку" по "мошенке" по проданной квартире, где потерпевшими были признаны двое добросовестных покупателей в цепочке, аналогично нашему второму покупателю сарая. Причем "привлеченка" со временем превратилась в "объ@бон" для жулика, который устоял на "касатке". Если докажешь что квартира и проданное строение разные вещи для состава мошенничества, тогда другое дело.

Сообщение от Михалыч-ударник

Отвечаю: преступных - никаких!

Сообщение от Михалыч-ударник

Если сделка была проведена в нарушение ГК РФ,

Михалыч, какое ГК??? Тут нарушение УК в полный рост, голимое мошенничество. У тебя там законы поменялись что ли?

Сообщение от Т-34

Ладно, не поленюсь, найду "привлеченку" по "мошенке" по проданной квартире, где потерпевшими были признаны двое добросовестных покупателей в цепочке,

Буду благодарен, найдите линк на документ можно мне в личку..

Но как же мой вопрос:

Сообщение от rawin

Т-34, растолкуйте мне какие ложные сведения Подозреваемый сообщил третьему лицу (второму продавцу) чтобы завладеть его имуществом? или каким образом он злоупотребил его доверием чтобы завладеть его имуществом? И вообще Подозреваемый завладел ли его имуществом?

Так каким же образом Подозреваемый ввел в заблуждение третье лицо - второго покупателя? как он его обманул? и каким именно его имуществом он завладел?

з.ы. то, что приговор устоял в касачке еще не говорит о его законности...

т.к. сейчас сочиняю надзорку по оправдательному где в качестве основного доказательства того, что имущество принадлежащее предприятию не похищалось а бралось под зарплату приведены показания свидетелей, которые покупали это (похищенное) имущество! Им же жулик говорил что берет под зарплату, значит и брал под зарплату! Чем не доказательство невиновности? )))

Сообщение от Niyaz

Кто-нибудь ответит на простой вопрос - какие действия совершил Подозреваемый по отчуждению имущества (имущественных прав) Собственника?

Установил над ним свое незаконное владение и распорядился похищенным по своему усмотрению - продал.

Только что за имущество. Дрова, бревна, кирпичи?

Сообщение от rawin

Так каким же образом Подозреваемый ввел в заблуждение третье лицо - второго покупателя? как он его обманул? и каким именно его имуществом он завладел?

Имущество, на хищение которого (получение денежного эквивалента) был направлен умысел жулика, благодаря его незаконным действиям изменило свой статус, было имущество, стало похищенное имущество. Согласись это разные вещи. И первый и второй покупатель не зная об истинном статусе имущества были введены в заблуждение. Первый не пострадал, даже наварился, второй лишился денег (пока во всяком случае) и имущества, которое должно быть изъято в качестве вещественного доказательства.

Сообщение от rawin

и каким именно его имуществом он завладел?

Деньгами. То что он (жулик) брал их у первого покупателя, а второго вообще не видел, не имеет значения.

Сообщение от rawin

то, что приговор устоял в касачке еще не говорит о его законности...

Но-но, бросьте здесь свои грязные намеки

Сообщение от rawin

сейчас сочиняю надзорку по оправдательному

ах вот в чем дело. То-то я думаю до боли знакомый взгляд на УК и УПК. Позвольте спросить, а кем трудимся, уважаемый?

СО2007, чтобы Подозреваемый "продал" Покупателю права на строение вначале они должны были появится у него самого в результате обмана Владельца. Владелец ни дома, ни прав на распоряжение Подозреваемому не давал.

rawin, Подозреваемый никаких действий по изъятию (обязательный элемент кражи) дома не совершал. Говорить о том, что он использовал Покупателя в качестве "орудия преступления", это вообще бред сивой кобылы. Покупатель заплатил за покупку строения.


Здесь один состав - 159 у Подозреваемого по отношению к первому Покупателю и все!

Сообщение от Lentyai

и все!

Не понял, а владелец получается не пострадал что ли?

Сообщение от Ворчунъ

Покупатель" в свою очередь с наваром перепродает данное строение постороннему лицо и то уже само разбирает и вывозит строение с территории земельного участка

отсекающее.ущерб есть? отказной по этому эпизоду.

Ворчунъ, я так понимаю по вашему мнению 159 в отношении Владельца, он же будет потерпевшим, а Покупатель будет свидетелем максимум. Я правильно поняла?

Т-34, владельцу дорога в гражданский суд.

Сообщение от Вилена

Ворчунъ, я так понимаю по вашему мнению 159 в отношении Владельца, он же будет потерпевшим, а Покупатель будет свидетелем максимум. Я правильно поняла?

Именно так и не слушайте никого!
Lentyai, На вопрос то не ответил:

Сообщение от Т-34

Не понял, а владелец получается не пострадал что ли?

Сообщение от Lentyai

Т-34, владельцу дорога в гражданский суд.

ужас.

Сообщение от Вилена

"Подозреваемый" ведет переговоры о приобретении для себя строения дома с "Владельцем" на протяжении нескольких месяцев, денег не платит, в итоге "Владелец" ему продаже строения дома отказывает. Но "Подозреваемый" в этоже время без ведома "Владельца" ведет переговоры и в итоге продает данное строение "Покупателю", выдав строение как принадлежащее ему. "Покупатель" в свою очередь с наваром перепродает данное строение постороннему лицо и то уже само разбирает и вывозит строение с территории земельного участка.

Вот условия задачи. Здесь не сказано, к сожалению, откуда владелец узнал кто и как вывозил строение. Предполагается что он пришел на свой участок и не обнаружил строение, верно? Т.е. было имущество и сплыло. Какой на хрен гражданский суд? С кем судиться? Кто будет устанавливать обстоятельства вывоза строения, переговоров "жулика" с первым покупателем и так далее? Гражданский суд? Это не входит в его обязанности. Кто будет вылавливать всех участников этого шоу, не желающих давать показания и возвращать не праведно нажитое. Кто от имени государства защитит интересы "владельца"? Суд? Кто будет документально фиксировать что именно "жулик" выдал чужое за свое и получил деньги? Каким образом? Затмение сегодня что ли лунное или е. коллайдер все-таки запустили и на мозги гражданам вот так подействовало?

Сообщение от Вилена

Я правильно поняла?

Правильно, только будет два потерпевших "владелец" и "первый покупатель", возмоджно и второй. То что кому-то вернут сарай или деньги будет учитываться потом, на суде, а при расследовании уг. дела первые двое должны быть признаны потерпевшими. По 159-й.

refined11, а в обвинении расписывать момент окончания преступления,когда Подозреваемый получил за строение деньги от Покупателя?
И еще, Подозреваемый продал строение втихую от Собственника, то есть ложных сведений он не сообщал Собственнику, в заблуждение его не вводил. Как здесь расписать обман?
Вообще компетентные органы предлагали сделать два потерпевших и Собственника и Покупателя, а суд сам разберется. КАК насчет такого мнения?

Сообщение от Вилена

компетентные органы предлагали сделать два потерпевших и Собственника и Покупателя

Сообщение от Т-34

будет два потерпевших "владелец" и "первый покупатель",

Вилена, Компетентные органы правы, слушай их.

Сообщение от Lentyai

Т-34, владельцу дорога в гражданский суд.

Простите не заметил. Интересно а к кому именно владелец обратит свои требования в гражданском суде? К последнему покупателю? Последний покупатель докажет что он добросовестный приобретатель. Ладно суд вернет здание владельцу. Последний покупатель обратица в суд с иском на первого покупателя. Суд удовлетворит иск и взыщет деньги. Потом первый покупатель обратица с иском на жулика. Вот так наверно должно быть. Уф! Фемида могучая тетка.

Сообщение от Т-34

Правильно, только будет два потерпевших "владелец" и "первый покупатель", возмоджно и второй.

Все же кажеца что терпила будет тока владелец. Второй-то покупатель уж точно не терпила. Первый? Смущает факт того что ущерба ему не причинено все же.

Сообщение от Ирэн

Только что за имущество. Дрова, бревна, кирпичи?

Имущество, 2х этажное строение с перекрытиями, крышей (рубероид, шифер), фунтаментными блокам. В настоящее время находиться разобранном виде, оценено Собственником субъективно. Поэтому в настоящее время проводиться строительно-техническая экспертиза, по заключению которой должны предоставить данные о самом строении и его стоимости на момент незаконного вывоза с участка Собственника.

Вилена, Я думаю состав будет окончен в тот момент когда жулик деньги заграбастает. А про обман. Ведь насколько мне известно при мошенничестве возможен обман не только потерпевшего, но и других лиц в данном случае первого покупателя.

Сообщение от Вилена

Вообще компетентные органы предлагали сделать два потерпевших и Собственника и Покупателя, а суд сам разберется. КАК насчет такого мнения?

Такое мнение конечно не ошибочно, можно всегда все свалить на суд. Но ведь самому разобраца интереснее. Можно вобщем-то расписать и двух терпил. А сам жулик что говорит? Тут можно скакать от ситуации. К примеру он узнал что первого покупателя есть деньги стал думать как бы их выцыганить, а тут дом подвернулся. можно сказать что умысел направлен на хищение денег. А может быть он увидел дом, узнал что хозяин лошара и решил его кинуть на дом, а покупатель сам подвернулся, здесь умысел на хищение строения. Видимо можно и так размышлять.