ОРМ В USA.

[Hunter]

Спасибо за апплодисменты. Anti-Crime - супер! Становится все интересней. И вопросов еще ой как много.

У нас таких специализированных подразделений нет, но подобные мероприятия проводятся в криминальных районах с привлечение различных сил и средств.

Разрешаются ли у вас, при проведении операции изображать пьяного, демонстрировать крупные суммы денег? Является ли это провокацией?

Сообщение от Hunter

Разрешаются ли у вас, при проведении операции изображать пьяного, демонстрировать крупные суммы денег? Является ли это провокацией?

На эту тему было много судебных разбирательств, некоторые из которых дошли аж до самого United States Supreme Court (самая высшая судебная инстанция страны). Судьи (их 9), которые предлагаются Президентом, и подтверждаются Сенатом (при большинстве в голосовании), практически во всех случая приняли решения, что такие операции законны. И многие вещи были приняты легальными. Прикидываться/подделываться и другие действие разрешено. Например, в фильме "Поезд с Деньгами" была сцена, когда один из героев, полицейский, на работе изображает пьяного, к нему подходит группа, снимает с него украшения, часы и... арестовывается. Кроме этого, зачастую, полицейские женщины прикидываются проститутками на улице, или мужчины - покупателями. На эту же тему, полицейские из отдела по защите несовершеннолетних, идут online и представляются 13-14 летними девочками или мальчиками. После того, как с ними "знакомятся" 40-летние дядьки для секса, их арестовывают на месте "свидания." Также, вовсю проходят операции Buy-and-Bust, или по-русски Купи-и-Поймай. То есть, переодетый полицейский покупает наркотики или оружие, а другие продавца арестовывают. Очень популярна Bait Car или Машина-живец. В криминальном районе оставляется машина, иногда открытая. Через какое-то время в неё прыгает кто-то и или ворует вещи или всю машину. Машина нашпигована видеокамерами. После того, как вор отъезжает на пару км, машина "нечаянно" глохнет, и к ней подскакивают полицейские. Некоторые видео можно посмотреть здесь. Ещё существует много других способов подставы.

[Niyaz]

Сообщение от Сашок PD

То есть, если один сотрудник выявил что-то, но ему требуется ордер на обыск для дальнейшего расследования, то дело передаётся другому? Я правильно понял?

У нас полицейская работа и уголовное производство сильно заформализированы, забюрократизированы и забумажнены.

Оперативник может выполнять определенные действия, которые не может выполнять следователь. Зато следователь может выполнять действия, которые не может выполнять оперативник. А участковый не может выполнять ни те ни те действия, при том что он чаще бывает на улице и может составлять административные протколы, которые не имеют права составлять следователи и оперативники. И так далее, каждый что может понемножку в своей сфере. Главное - собрать все эти действия воедино, а это не всегда удаётся.

Поэтому Ворчун в восторге от американской системы - когда детектив объединяет в себе и следователя и оперативника. Да я думаю, не только Ворчун такого мнения.

Сообщение от Niyaz

Поэтому Ворчун в восторге...

Ворчунъ бывает в восторге?

Ворчунъ, если ты это прочитаешь, и если это правда, то знай, я за тебя поднимаю бокал! Почаще восторгайся и поменьше ворчи!

[Hunter]

Сашок, молодцы! Вот, и проверочная закупка и оперативный экперимент, и наблюдение в комплексе. + оперативно-техническое сопровождение.

У нас все эти методы и приемы в арсенале имеются. И некоторые преступления без них раскрыть представлялось бы очень проблематично.

В связи с этим возникает вопрос к своим коллегам: как обстоят дела по раскрытию уличной преступности в оперативном и техническом обеспечении? А, автоловушки? и ТД. Или все как везде и как всегда? Отговорки руководства, что этого нет и того, и бумажная работа. Или есть положительные сдвиги?

[Слайн]

Сообщение от Hunter

Или все как везде и как всегда?

Как всегда и самое главное везде.

Сообщение от Сашок PD[/B

] переодетый полицейский покупает наркотики или оружие, а другие продавца арестовывают.

Сашок, а этот полицейский может сам просить продать ему наркотики или ему должны предложить? Т.е. если он просит, то не обвинят ли его потом в провокации или чем-то подобном?

Сообщение от Hunter

как обстоят дела по раскрытию уличной преступности в оперативном и техническом обеспечении? А, автоловушки? и ТД. Или все как везде и как всегда? Отговорки руководства, что этого нет и того, и бумажная работа. Или есть положительные сдвиги?

В Нью-Йорке, кроме закупки наркоты и нелегального оружия у диллеров, полиция, насколько мне известно, ничем другим не занимается. Хотя, недавно читал, что следователи из Офиса Прокурора района закупали пиратские Ди-Ви-Ди и Си-Ди в каком-то магазине. После этого, основываясь на этой информации, провели обыск магазина, изъяли партию этого продукта, а также нашли большое количество наркоты. Компании-производители Ди-Ви-Ди предлагают большую помощь с административными и другими вопросами - у них работают свои следователи - бывшие полицейские.

---------- Ответ добавлен в 16:15 ----------Предыдущий ответ был в 16:13 ----------

Сообщение от kum

Сашок, а этот полицейский может сам просить продать ему наркотики или ему должны предложить? Т.е. если он просит, то не обвинят ли его потом в провокации или чем-то подобном?

Может. Так и делается. Провокацией будет предложение полицейского кому-то ограбить кого-то. Если дамочка захотела убить мужа и попросила подругу найти киллера, подружка пошла в полицию и заявила, а полиция подослала переодетого полицейского, который представился киллером, произошла сделка и тд., то это не провокация. Другими словами, если преступник сам спланировал что-то, решился на что-то, или уже участвовал в чём-то (и это доказуемо), то это не провокация. Ведь полиция не привозила и не говорила торговцу наркотой продавать её (всем). Это так, как я понимаю закон. Если я не прав в чём-то, то, уверен, State Trooper меня поправит или дополнит.

State Trooper, Сашок PD здесь отвечал на мой вопрос о том, в каких случаях приобретение полицейским наркотиков и т.п. не будет являться провокацией (ответ #48). А в Вашем штате практикуется подобное и опять тот же вопрос, в каких случаях такая покупка признаётся законной, а когда полицейского могут обвинить в провокации и факт покупки оружия или наркотиков в суде не пройдёт?

Сашок всё правильно растолковал, добавить нечего.

[MinzDrive]

kum, не провокацией, а подстрекательством.

Сообщение от MinzDrive

kum, не провокацией, а подстрекательством.

Да как не назови. Всё равно же попытаются обвинить копа (мента) в том, что он подтолкнул человека на преступление. Применительно к моей службе в УИС, например, это касается того, сам заключённый нарушил правила внутреннего распорядка или сотрудник его своим поведением спровоцировал.

Сценарий №1:
Переодетый полицейский едет на машине по улице, где обычно ошиваются проститутки. На углу стоит шалава в юбке до пупа, намазаная, накрашеная, при всех делах. Он останавливается возле неё, она подходит к машине. Он спрашивает почём, она называет цену, он соглашается, она садится в машину, он ей даёт деньги, она расстёгивает ему ширинку и выплёвывает жвачку. Тут их окружают полиция в форме и её арестовывают.

Сценарий №2:
Переодетый полицейский едет на машине по улицев пригороде, по тротуару идёт с виду порядочная женщина. Он останавливается возле неё и предлагает ей $100 за минет. Она, не замедляя шага, ему говорит "Пошёл вон, козёл", по-английски, естественно. Он тут же предлагает $10,000. Она замедляет шаг. Тогда он предлагает $1,000,000. Она садится в машину, он ей даёт деньги, она расстёгивает ему ширинку и выплёвывает жвачку. Тут их окружают полиция в форме и её арестовывают.

Первый сценарий называется всё хорошо и законно.

Второй сценарий называется западня, entrapment. Дело выбрасывают из суда.

Сообщение от Сашок PD

То есть, если один сотрудник выявил что-то, но ему требуется ордер на обыск для дальнейшего расследования, то дело передаётся другому? Я правильно понял?

Фактически правильно. К примеру, если патрульный полицейский видит как преступник отобрал сумочку у женщины, то он обязан задержать преступника, произвести его личный досмотр (обыск), изъять сумочку (при этом составить протокол личного досмотра в присутсвии двух понятых), опросить потерпевшую, свидетелей, преступника. После чего задержанного и все материалы передать в дежурную часть РОВД. Дальнейшим расследованием будет заниматься следователь или дознаватель (детектив).

Обыски в жилых помещениях патрульные не проводят, для этого есть следователи. К примеру если патрульному полицейскому стало известно, что в каком-либо доме храниться оружие или наркотики, то он обязан рапортом доложить об этом начальнику РОВД. Затем начальник РОВД поручит следователю или оперуполномоченному рассмотрение данного рапорта, следователь или опер., если посчитает обоснованным, выносит постановление о производстве принудительного осмотра (обыск) и бежит к прокурору для получения санкции (ордер), если прокурор даст санкцию, то тогда производится принудительный осмотр (обыск).

Скажите пожалуйста, Саша и Штатный трупер!
Как у вас обычно ловят взяточников с поличным, т.е. в момент получения взятки или непосредственно после него?
Напр., передают ли заранее помеченные купюры и пр.
Является ли борьба с коррупцией приоритетным в работе полиции?
Часто ли предлагают взятки?
Как вам предписывают внутренние инструкции действовать в таких случаях?

Знаешь, я не хочу сказать что мы здесь все святые, но за 10 лет работы мне никогда не приходилось слышать о деле связанном со взятками в полиции. На местном уровне у нас недавно был случай, когда человек, отвечавший за полупку продовольствия для тюремной системы штата, отдавал незаслуженные предпочтения определённым поставщикам и за это они ему давали подарки в виде оплаты отпусков, "помощи" в ремонте дома и продажи ему слегка подержаной машины за сказочно низкую цену и т.д.

На национальном уровне Сенатор от Аляски недавно залетел за то, что лет 7 назад крупная строительная компания отремонтировала ему дом на сумму 250 тыс. и он скрыл этот факт.

Единственный случай с наличными который я могу вспомнить, так это Конгрессмен от Луизианы, у которого дома в морозилке нашли 95 тыс. Он до сих пор под следствием.

Я никогда не слыхал, чтобы брали взятки простые полицейские. Мне за 10лет один раз предлагали "штраф без квитанции", и то это был русский водитель. Американцам такое и в голову не прийдёт.

Хочу добавить, что на Западном Побережье США даже чашка кофе, предложенная полицейскому бесплатно, считается взяткой и строго наказывается, вплоть до увольнения. Насколько я понимаю, в восточых штатах с этим немного проще, я имею в виду бесплатные или с большими скидками обеды для полиции.

Сообщение от State Trooper

Хочу добавить, что на Западном Побережье США даже чашка кофе, предложенная полицейскому бесплатно, считается взяткой и строго наказывается, вплоть до увольнения. Насколько я понимаю, в восточых штатах с этим немного проще, я имею в виду бесплатные или с большими скидками обеды для полиции.

В принципе, наказываться должно всё. Но ещё возникает и вопрос: если хозяин кафе настолько любит и уважает полицейских, которые работают в его районе, что он напрочь отказывается брать деньги? Есть такие, которые до машины будут догонять, лишь бы вернуть деньги. Мои деньги для них - обида. Приходится брать бесплатные (или с большими скидками) кофе и обеды.

P.S. таких кафе и ресторанов очень мало. В 95% мы платим по полной программе.

Могу подтвердить слова СашкаPD. Я один раз в ответ на тысячупервый уговор взять в магазине кофе бесплатно просто насчитал количество выпиваемого кофе за смену, количество смен в неделе, количество недель в году - получилась нормальная такая сумма - человек как-то сразу призадумался и больше с тех пор не пристает ко мне с бесплатным кофе...

---------- Ответ добавлен в 19:32 ----------Предыдущий ответ был в 19:30 ----------

Сообщение от Сашок PD

В принципе, наказываться должно всё. Но ещё возникает и вопрос: если хозяин кафе настолько любит и уважает полицейских, которые работают в его районе, что он напрочь отказывается брать деньги? Есть такие, которые до машины будут догонять, лишь бы вернуть деньги. Мои деньги для них - обида. Приходится брать бесплатные (или с большими скидками) кофе и обеды.

P.S. таких кафе и ресторанов очень мало. В 95% мы платим по полной программе.

Сашок, а полицейские бары есть у вас? Те, которые вы посещаете саще других именно потому, что там все свои - может и владелец бывший коп?

Сообщение от Саныч

Сашок, а полицейские бары есть у вас? Те, которые вы посещаете саще других именно потому, что там все свои - может и владелец бывший коп?

Да. Практически в каждой зоне, подконтрольной какому-то участку, Есть "свой" бар, куда любят приходить полицейские этого участка. Понятное дело, что этому бару отдаётся повышенное внимание.

Сообщение от Сашок PD

Да. Практически в каждой зоне, подконтрольной какому-то участку, есть "свой" бар, куда любят приходить полицейские этого участка. Понятное дело, что этому бару отдаётся повышенное внимание.

Не приходила в голову мысль составить "Путеводитель по полицейским барам NYС"? Я бы первый приобрел...