Форум сотрудников МВД - Police-Russia.ru

Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru

Форум сотрудников МВД - Police-Russia.com

Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > СБ предприятий и банков

СБ предприятий и банков СБ предприятий и банков

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.09.2010, 13:23   #1
хокер
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Мошенничество на тендерах

Уважаемые коллеги, обсуждалась ли на форуме тема мошенничества на тендерах: сговор между участниками, карманные фирмы и т.п. Буду рад если датите линк, так как сам не нашёл. Хотелось бы почитать мнения спецов. Спасибо!
хокер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 13:53   #2
Tilk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мошенничество на тендерах

А чего тут обсуждать - делают всё просто: заранее обговаривают кому и сколько, а дальше пилят...
На оборонке помню один тендер никак не могли провести до конца, аж до смеху доходило - три раза документы переделывали, а всё из-за того, что надо было цену максимально подогнать к заявленной, т.е. первоначально назвали естественно ниже- выиграли, а потом приходит указилово с Москвы - переделать, т.к. дескать некуда остаток в 900 000 рэ девать…
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 14:00   #3
Pavel 2
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Pavel 2

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мошенничество на тендерах

Бывает просто , по правилам организации обязаны провести тендер, а он нахер не нужен, т.к. хотят работать с давно проверенной и порядочной конторой. Тогда просто ищут еще две фирмы и сами рисуют от них типа заявки с суммой заранее выше той, которая будет у фирмы, которая должна победить.
Примерно так........
__________________
" Они все фантазеры, наши шефы.Но им можно фантазировать - у них нет конкретной работы.А давать руководящие указания может даже дрессированное шимпанзе в цирке!" - Г. Мюллер, "17 мгновений весны."
Pavel 2 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 14:05   #4
Tilk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мошенничество на тендерах

Цитата:
Сообщение от Pavel 2 Посмотреть сообщение
Бывает просто , по правилам организации обязаны провести тендер, а он нахер не нужен, т.к. хотят работать с давно проверенной и порядочной конторой. Тогда просто ищут еще две фирмы и сами рисуют от них типа заявки с суммой заранее выше той, которая будет у фирмы, которая должна победить.
Примерно так........
Согласен, но тут закавыка тоже есть - подрядчики один хрен благодарят...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 14:09   #5
Pavel 2
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Pavel 2

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мошенничество на тендерах

Цитата:
Сообщение от Tilk Посмотреть сообщение
Согласен, но тут закавыка тоже есть - подрядчики один хрен благодарят...
Ну если благодарят, кто ж откажется.....только за))))))
Только если контора хорошая, и без благодарности выберут ее......
__________________
" Они все фантазеры, наши шефы.Но им можно фантазировать - у них нет конкретной работы.А давать руководящие указания может даже дрессированное шимпанзе в цирке!" - Г. Мюллер, "17 мгновений весны."
Pavel 2 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 14:17   #6
hound

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мошенничество на тендерах

С тендерами в Москве проблема следующая. Тендеры вполне прозрачные и демократичные. В результате: заявку на тендер подает компания, которая вряд ли спрвится с заданием, но при этом она объявляет очень низкую цену. И выигрывает тендер! Все по закону. А вот выполнение его заваливает. И в результате городу приходится платить много больше...
Хорошего метода борьбы с этим пока не найдено.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 14:24   #7
Tilk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мошенничество на тендерах

Цитата:
Сообщение от hound Посмотреть сообщение
А вот выполнение его заваливает. И в результате городу приходится платить много больше...
А чего потом с этого "АУ" взять? Да ничего- а денежки уже тю-тю.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 14:26   #8
хокер
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мошенничество на тендерах

Имелось в виду - методы борьбы СБ с данным явлением или расследование по факту.
хокер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 14:26   #9
Tilk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мошенничество на тендерах

Цитата:
Сообщение от hound Посмотреть сообщение
Хорошего метода борьбы с этим пока не найдено.
Уже давно найдено - читай ГК, заключение договоров с обеспечением исполнения обязательств. Правда отчего-то нынче это не в моде...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 14:34   #10
Бегемот
Активист форума
 
Аватар для Бегемот
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Возраст: 40
Сообщений: 12,325
Сказал(а) спасибо: 547
Поблагодарили 236 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию Re: Мошенничество на тендерах

Цитата:
Сообщение от хокер Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги, обсуждалась ли на форуме тема мошенничества на тендерах: сговор между участниками, карманные фирмы и т.п. Буду рад если датите линк, так как сам не нашёл. Хотелось бы почитать мнения спецов. Спасибо!
С какой целью интересуетесь? С благой или прямо противоположной? ))
Попробуйте поискать функцией поиска по разным запросам, к примеру "94ФЗ" и наверняка что-то найдёте интересного вам.
__________________
Не являюсь сотрудником полиции. И никогда не являлся.
Бегемот вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 14:35   #11
hound

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мошенничество на тендерах

Цитата:
Сообщение от Tilk Посмотреть сообщение
Уже давно найдено - читай ГК, заключение договоров с обеспечением исполнения обязательств. Правда отчего-то нынче это не в моде...
Это только на бумаге хорошо. А на деле - у кого ниже цена предложения, тот и в дамках. И именно по закону. А взять с него, как Вы правильно отметили выше, и впрямь нечего.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 14:48   #12
хокер
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мошенничество на тендерах

Цитата:
Сообщение от Бегемот Посмотреть сообщение
С какой целью интересуетесь? С благой или прямо противоположной? ))
Попробуйте поискать функцией поиска по разным запросам, к примеру "94ФЗ" и наверняка что-то найдёте интересного вам.
Повторю, что имелось в виду не методы мошенничества (они известны), а методы борьбы СБ с данным явлением или расследование по факту.
хокер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 14:54   #13
hound

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мошенничество на тендерах

Цитата:
Сообщение от хокер Посмотреть сообщение
а методы борьбы СБ с данным явлением или расследование по факту.
Что Вы имеете в виду конкретно? Ваша компания участвовала в тендере, ее пронесли, как Вы считаете, необоснованно и даже (возможно) преступно?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 15:09   #14
Бегемот
Активист форума
 
Аватар для Бегемот
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Возраст: 40
Сообщений: 12,325
Сказал(а) спасибо: 547
Поблагодарили 236 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию Re: Мошенничество на тендерах

Цитата:
Сообщение от хокер Посмотреть сообщение
Повторю, что имелось в виду не методы мошенничества (они известны), а методы борьбы СБ с данным явлением или расследование по факту.
В задачи СБ входит борьба со сговором в тендерах? Если вы организовываете тендер и вам поставлена задача руководства сделать его прозрачным и честным, то тогда ещё понятно, тут есть что профилактировать. Но если ваше предприятие участник, а не устроитель, то мягко выражаясь вы грубо нарушаете юрисдикцию. Если это госзакупки, к примеру, и есть признаки сговора, то не СБ должно работать, а ФАС, ваши юристы, участники тендера. Никаких законных полномочий у СБ участника тендера ни на какое вмешательство нет.

ИМХО.
__________________
Не являюсь сотрудником полиции. И никогда не являлся.
Бегемот вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 15:19   #15
hound

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мошенничество на тендерах

Цитата:
Сообщение от Бегемот Посмотреть сообщение
Но если ваше предприятие участник, а не устроитель, то мягко выражаясь вы грубо нарушаете юрисдикцию. Если это госзакупки, к примеру, и есть признаки сговора, то не СБ должно работать, а ФАС, ваши юристы, участники тендера. Никаких законных полномочий у СБ участника тендера ни на какое вмешательство нет.
На вмешательство - нет. Но на сбор и анализ информации, которая способна помочь юристам - да.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 15:33   #16
Pavel 2
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Pavel 2

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мошенничество на тендерах

Цитата:
Сообщение от хокер Посмотреть сообщение
Повторю, что имелось в виду не методы мошенничества (они известны), а методы борьбы СБ с данным явлением или расследование по факту.
Я сделал именно как в посте #3. Нахрена нужен этот тендер, если вы работаете в коммерческой организации? 94 ФЗ на них не распространяется к счастью......
Значит, что бы работать с теми кто вас действительно устраивает, подгоняйте внутренние инструкции под реальную жизнь.
И что б нач.СБ входил в состав закупочной комиссии.
__________________
" Они все фантазеры, наши шефы.Но им можно фантазировать - у них нет конкретной работы.А давать руководящие указания может даже дрессированное шимпанзе в цирке!" - Г. Мюллер, "17 мгновений весны."
Pavel 2 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 15:34   #17
хокер
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мошенничество на тендерах

Цитата:
Сообщение от hound Посмотреть сообщение
Что Вы имеете в виду конкретно? Ваша компания участвовала в тендере, ее пронесли, как Вы считаете, необоснованно и даже (возможно) преступно?
Моя компания устроитель тендера. Манагеры из отделений гонят контракты через свои компании - они или друзья/родственники там учередители/директоры.
хокер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 15:38   #18
hound

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мошенничество на тендерах

Цитата:
Сообщение от хокер Посмотреть сообщение
Манагеры из отделений гонят контракты через свои компании - они или друзья/родственники там учередители/директоры.
Ну вот Вам и аффилированность. Это же не сложно установить.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 15:46   #19
хокер
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мошенничество на тендерах

Цитата:
Сообщение от hound Посмотреть сообщение
Ну вот Вам и аффилированность. Это же не сложно установить.
Уже установлено - хотелось ещё какую заковыку провести из ОРД, чтоб в гроб их загнать и гвоздиками заколотить.

---------- Ответ добавлен в 13:45 ----------Предыдущий ответ был в 13:43 ----------

Цитата:
Сообщение от хокер Посмотреть сообщение
Уже установлено - хотелось ещё какую заковыку провести из ОРД, чтоб в гроб их загнать и гвоздиками заколотить.
+ как предотвратить подобное в будущем.

---------- Ответ добавлен в 13:46 ----------Предыдущий ответ был в 13:45 ----------

Цитата:
Сообщение от Pavel 2 Посмотреть сообщение
И что б нач.СБ входил в состав закупочной комиссии.
Нереально. Огромное кол-во тендеров
хокер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2010, 15:47   #20
hound

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Мошенничество на тендерах

Цитата:
Сообщение от хокер Посмотреть сообщение
чтоб в гроб их загнать и гвоздиками заколотить.
А Вам это надо? Вам важно - собрать и проанализировать информацию, доложить руководству - ну а уж оно примет соответствующее решение.
Или Вы хотите поймать за руку при передаче денег? Так ведь этого в данном случае может и вообще не быть.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:41.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot