Миграционный учет

[lindy]

Сообщение от изФМСа

2 тыс. штраф, и регистрируйтесь после получения постановления на руки, надо было сразу смотреть и проверять чего Вам там понаставил сотрудник..

изФМСа, спасибо за ответ!

как бы совсем не хочется "попадать"
в жизни ни одного правонарушения не было :((
1. а если в самой электронной базе стоит срок регистрации НА ГОД (до 28 марта)? как это можно проверить? тогда нет никаких нарушений.
2. а если принести справку о болезни с 10 марта?
3. если попросить девочек в ФМС, чтобы они на 2-5 дней ранье поставили дату новой регистрации? (ведь есть 7 дней с момента окончания нынешней регистрации до оформления новой?)

спасибо большое, что неравнодушны.

[buro_raikoma]

Сообщение от joga

Беларусь, 30 дней...

90
296-ФЗ от 03.11.2015

---------- Ответ добавлен в 23:16 ----------Предыдущий ответ был в 23:00 ----------

Сообщение от изФМСа

сам бы не позорился, походу никогда административной практикой никогда и не занимался.. ссылаешься на гарант и о каком-то там соглашении от 97года, ну это такое.. иногда бывает приезжает вот такой вот иностранец с какого-то субъекта, трется у меня в городе по 30-40 дней без учета и начинает пальцы гнуть сука.. ну в принципе я всегда предполагал, что есть районы в которых не дорабатывают, миграционка есть и ладно, а чтоб лазейку найти в законе по той же 18.8 ч.1 и влипить штраф рубля 3, то мазгов увы на это не хватает, ведь есть гарант, там черно по белому написано про соглашения международние, ну ок че, как Вы работаете у себя там, кого отпускаете и не штрафуете дело Ваше

Вам это, возможно, покажется странным, но в Великобритании до настоящего времени действует свод законов хартии вольностей, принятой 900 лет назад.

Но если "какое-то там соглашение 97-ого года" кажется вам слишком замшелым, вот документ посвежее. Там, похоже, как раз про вас.

Не нормативный акт но всё же:

"ФЕДЕРАЛЬНАЯ МИГРАЦИОННАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО

от 5 марта 2010 г. N АК-1/7-3225

О СОБЛЮДЕНИИ СОГЛАШЕНИЯ

Начальникам
территориальных органов
ФМС России
(по списку)

В Федеральную миграционную службу поступает информация о допускаемых сотрудниками территориальных органов ФМС России нарушениях отдельных положений Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины от 16 января 1997 года, изменённого Протоколом от 30 октября 2004 года, в соответствии с которым граждане государства одной Стороны на основе взаимности освобождаются от регистрации в компетентных органах по месту их пребывания на территории государства другой Стороны, если срок такого пребывания не превышает 90 дней с момента въезда на территорию государства другой стороны.

В связи с изложенным, требую:

При осуществлении контрольно-надзорных функций по соблюдению миграционного законодательства Российской Федерации в отношении граждан Украины неукоснительно соблюдать положения указанного Соглашения и телеграммы ФМС России от 5 февраля 2007 года № 10660.



Заместитель директора

А.Е.Кузнецов"

[Violetka]

Нда. Это по ходу из новых овмщиков. Не в курсе что междунвродные соглашения выше фед законов. Ему только 3 рубля вшпилить, а сам ноль без палочки. С такими подходами его самого скоро так вшпилят...

[изФМСа]

Сообщение от Violetka

Нда. Это по ходу из новых овмщиков. Не в курсе что междунвродные соглашения выше фед законов. Ему только 3 рубля вшпилить, а сам ноль без палочки. С такими подходами его самого скоро так вшпилят...

давайте ка без оскорблений, просто так штрафы ни на кого и никогда мною выписаны не были, всё в рамках законодательства РФ, рисковать и липовые протоколы писать на ИГ, такое будет делать только слабоумный, себе дороже выйдет рано или поздно, а по поводу лишь бы выписать 3 рубля.. а Вы как работаете? лишь бы отпустить, закрыть глаза на нарушение, а потом придя с проверки, начальству рапорт написать, что нарушений не выявлено?

[Violetka]

Сообщение от изФМСа

давайте ка без оскорблений, просто так штрафы ни на кого и никогда мною выписаны не были, всё в рамках законодательства РФ, рисковать и липовые протоколы писать на ИГ, такое будет делать только слабоумный, себе дороже выйдет рано или поздно, а по поводу лишь бы выписать 3 рубля.. а Вы как работаете? лишь бы отпустить, закрыть глаза на нарушение, а потом придя с проверки, начальству рапорт написать, что нарушений не выявлено?

На гражданина Украины в течении 7 не вставшего на учет точно писать не буду не взирая ни накакое руководство и рапорт. В мире миграции полно других нарушений не высосанных из пальца.

[nvrasto]

Сообщение от Коперник

1. Граждане Украины могут не вставать на мигручет в течение 90 суток, для более длительного пребывания должны что- нибудь оформить ( патент, рвп или подать заявление на рвп, быть носителем рус яз, участником ГП); 2. Если хочет быть на миграционном учете, дату въезда проставляют в уведомлении о прибытии и , исходя от этой даты, считается срок 90 суток, который можно продлить по основаниям, указанным выше в п.1

Я знаю про 90. Но он настаивает. С законностью въезда буду разбираться, но ведь отказать в постановке нельзя, нет ни одного основания для отказа.

А проживающие в гостиницах украинцы, казахи др. тоже получается освобождены от постановки на учет на срок по соглашению?

---------- Ответ добавлен в 11:36 ----------Предыдущий ответ был в 11:32 ----------

и еще вопрос. в 109-фз документы для миг.учета: документ, удостоверяющий личность и миграционная карта. Как быть, если у иностранцев с видом на жительство или РВП, прибывших в наш регион, нет с собой миграционки? А последний случай - с удостоверением беженца без миграционной карты. Всем выдавать дубликаты МК, чтоб не нарушать федеральный закон, или ставить на учет без них?

Почему, нет оснований для отказа? Отсутствие миграционной карты.
Приходит, составляешь 18.8 ч.1, ведешь в суд.

---------- Ответ добавлен в 10:43 ----------Предыдущий ответ был в 10:27 ----------

По гостиницам, они должны поставить ИГ на миграционный учет, при заезде ИГ, так что без разницы, кто это будет - казах, беларус или другой ИГ и предоставить в ОВМ сведения в течении 1 рабочего дня. (ФЗ 109).
Далее, Не путай временно (постоянно) проживающих и временно пребывающих ИГ. Проживающие (РВП и ВНЖ) могут находится в РФ без миграционной карты, пребывающие - нет. Соответственно, с РВП и ВНЖ ты можешь поставить ИГ на миграционный учет без миграционной карты, а временно пребывающего нет.

[nvrasto]

[/color]По гостиницам, они должны поставить ИГ на миграционный учет, при заезде ИГ, так что без разницы, кто это будет - казах, беларус или другой ИГ и предоставить в ОВМ сведения в течении 1 рабочего дня. (ФЗ 109).
Далее, Не путай временно (постоянно) проживающих и временно пребывающих ИГ. Проживающие (РВП и ВНЖ) могут находится в РФ без миграционной карты, пребывающие - нет. Соответственно, с РВП и ВНЖ ты можешь поставить ИГ на миграционный учет без миграционной карты, а временно пребывающего нет.[/quote]

беженец без мк в гостинице. без статуса рвп, внж. ? действия?

---------- Ответ добавлен в 13:23 ----------Предыдущий ответ был в 13:18 ----------

международное соглашение вроде выше 109-фз? в данном случае это правило не работает с гостиницами?ведь в 109 и про принимающую сторону не сказано, что кто то по соглашению может не ставить 30, 90 сут. кроме ВКС. но мы их учитываем (соглашения). совсем запуталась :(

[Name]

Сообщение от nvrasto

..... с РВП и ВНЖ ты можешь поставить ИГ на миграционный учет без миграционной карты

Если я не ошибаюсь, то изначально речь шла о гражданине Украине, который имеет ВЖ в Республике Беларусь, а не в РФ

Сообщение от nvrasto

Добрый день. Подскажите, пожалуйста.
Гражданин Украины с видом на жительство в Беларуси. Как ставим на миг учет? нет миграционной карты, нет точной даты въезда в РФ.

[nvrasto]

у меня один беженец без миграционной карты. Второй с внж в Беларуси, т.е. у нас он временно пребывающий тоже без МК и штампов пересечения. Оба пришли в гостиницу. И гостиница спрашивает, как заполнять на них уведомления. а я не могу четко ответить

[Сергей РАС]

Сообщение от nvrasto

у меня один беженец без миграционной карты. Второй с внж в Беларуси, т.е. у нас он временно пребывающий тоже без МК и штампов пересечения. Оба пришли в гостиницу. И гостиница спрашивает, как заполнять на них уведомления. а я не могу четко ответить

Который с ВНЖ в Р.Беларусь должен был пересекать границу в пункте международного пропуска и как все получать миграцинную карту, если собирается оставаться более 90 суток. (Если он конечно гражданин Украины). А он судя по всему пересекал в пункте пропуска для граждан ( РФ -Беларусь) Как бы там ни было о миграционной карте должен был позаботиться сам.

[nvrasto]

что гостинице и мне с ними делать? не селить? не ставить на учет? они тут, на три дня. Ответы противоречивые. Мне здесь ответили, что гостиницы должны ставить всех без исключения, соглашения с гостиницами не работают (хотя не понимаю, почему). Хорошо, как тогда поставить на учет, если нет необходимых документов.

[Коперник]

Сообщение от nvrasto

что гостинице и мне с ними делать? не селить? не ставить на учет? они тут, на три дня. Ответы противоречивые. Мне здесь ответили, что гостиницы должны ставить всех без исключения, соглашения с гостиницами не работают (хотя не понимаю, почему). Хорошо, как тогда поставить на учет, если нет необходимых документов.

Изучите фз-109, в частности, статью 20, согласно которой обязательному миграционному учету подлежит иностранный гражданин, который находится
в гостинице или в иной организации, оказывающей гостиничные услуги, в санатории, доме отдыха, пансионате, кемпинге, на туристской базе, в детском оздоровительном лагере, медицинской организации, оказывающей медицинскую помощь в стационарных условиях, или организации социального обслуживания. Рассуждая по- простому: гражданин Украины может не состоять на миграционном учете согласно международному договору, но если он прибыл в гостиницу, то он передает свои документы сотруднику гостиницы, и гостиница уже обязана осуществить мигручет. Это уже другая обязанность всех организаций, указанных выше. В уведомлении о прибытии есть графа о документах- основаниях нахождения в РФ, в которой ставиться галочка и указываются реквизиты документа, ВУ - это документ, подтверждающий законность пребывания. Опять же мы не вправе требовать представления мигр карты, но обязаны перепроверить сообщение данные о въезде и в зависимости от результатов провести необходимые мероприятия. Гостиница обязана подать уведомление о прибытии иностранного гражданина, а вы уже разбираетесь на сколько он законно пребывает в РФ. И о каких соглашениях с гостиницами Вы говорите, имеет место быть только соглашение об электронном взаимодействии, это когда гостиницы направляют уведомления в электронном виде, других соглашений с ними не нужны для осуществления мигручета.

---------- Ответ добавлен в 22:32 ----------Предыдущий ответ был в 22:21 ----------

[quote=изФМСа;3787259]сам бы не позорился, походу никогда административной практикой никогда и не занимался.. ссылаешься на гарант и о каком-то там соглашении от 97года, ну это такое.. иногда бывает приезжает вот такой вот иностранец с какого-то субъекта, трется у меня в городе по 30-40 дней без учета и начинает пальцы гнуть сука.. ну в принципе я всегда предполагал, что есть районы в которых не дорабатывают, миграционка есть и ладно, а чтоб лазейку найти в законе по той же 18.8 ч.1 и влипить штраф рубля 3, то мазгов увы на это не хватает, ведь есть гарант, там черно по белому написано про соглашения международние, ну ок че, как Вы работаете у себя там, кого отпускаете и не штрафуете дело Ваше

---------- Ответ добавлен в 22:01 ----------Предыдущий ответ был в 21:57 ----------


ФЗ 115 : законно находящийся в Российской Федерации иностранный гражданин - лицо, имеющее действительные вид на жительство, либо разрешение на временное проживание, либо визу и (или) миграционную карту, либо иные предусмотренные федеральным законом или международным договором Российской Федерации документы, подтверждающие право иностранного гражданина на пребывание (проживание) в Российской Федерации; за что иностранца штрафовать??? Это обязанность принимающей стороны, ее надо устанавливать и ей вляпяшивать хоть пять рублей, хоть 30 на должностное лицо, а такие дурни изФМС как ложка дегтя на общий имидж. Можно, конечно,попробовать изменение цели въезда применить или 90 из 180 правильно просчитать, но это все индивидуально, а с действительной мигркартой он законно находится, даже если на учете не состоит

[Владимир_555]

Подскажите пожалуйста в таком вопросе. Гражданин КНР зарегистрирован по месту пребывания в городе л. Ивановский район п-ого края, в течении 10 дней находился (доказательств много) в городе д петровского района того же края. Должен он был подать уведомление в этом городе? Виза рабочая. Принимающая сторона юр. Лицо.

[katran80]

если был больше 7 рабочих дней должен был встать на миг учет в новом месте пребывания, если это не гостиница и т.п., тогда в течении суток должен был

[Коперник]

Сообщение от Владимир_555

Подскажите пожалуйста в таком вопросе. Гражданин КНР зарегистрирован по месту пребывания в городе л. Ивановский район п-ого края, в течении 10 дней находился (доказательств много) в городе д петровского района того же края. Должен он был подать уведомление в этом городе? Виза рабочая. Принимающая сторона юр. Лицо.

Он то нет, а принимающая сторона должна подать уведомление о прибытии, если более 7 дней и если он не ВКС. Вопрос кто будет принимающей стороной?

Если был поставлен по юридическому адресу юр. лица, где он работает и в другом районе работал в другом подразделение данного юр. лица, то уведомления подавать ему не нужно было.

---------- Ответ добавлен в 20:12 ----------Предыдущий ответ был в 20:11 ----------

Вернее не ему, а юр. лицу, где он работает.

---------- Ответ добавлен в 20:31 ----------Предыдущий ответ был в 20:12 ----------

nvrasto
По украинцу, с ВНЖ Белоруссии. Его обязанностью было получить миграционную карту в компетентных органах Белоруссии и с ней въехать в Россию. Он этого не сделал. Приехал в гостиницу. Они не должны были ставить его на миграционный учет (т.е. селить у себя), т.к. у него отсутствует миграционная карта, которую он обязан иметь.
В противном случае, они ставят его на миграционный учет, ты составляешь на него 18.8 ч.1 за нарушение правил въезда, ведешь иностранца в суд, суд подтверждает его незаконное пребывание в РФ, ты составляшь на гостиницу 18.9 ч.3 и гостиница влетает на 250 тыс. руб. штрафа (или 125, если судья при обжаловании будет добрым).
Если ты им все это объяснишь, или хотя бы раз оштрафуешь, больше у тебя проблем с гостиницами по таким гражданам не будет.

---------- Ответ добавлен в 20:57 ----------Предыдущий ответ был в 20:31 ----------

По беженцу (или все-таки ИГ с временным убежищем?).
Были случаи, что они в 2014 г. проходили границу РФ и им не выдавали миграционные карты, но потом выдали ВУ. Тогда спокойно говори гостинице, чтобы ставили его на миграционный учет (увидишь в ЦБДУИГ что ее нет). Если нет, то в идеале, взять с него объяснение, что миграционная карта была, но он ее утратил, например, вчера или утратил, но уже обратился в соответствующие органы с заявлением о ее утрате (раньше срок обращения по 115 ФЗ по утрате был 3 дня, сейчас этот срок убрали), или собирается обратиться и т.д.
В крайнем случае, составляшь 18.8 ч.1.1 и ведешь в суд, все равно его не выдворят и выпишут только штраф. Т.е. гостиница делает то, что ты им говоришь, но, имхо, если они его поставят на миграционный учет в последнем случае (что давно утратил и не обратился), в их действия 18.9 ч.3 не будет.

[VPCH]

Сообщение от joga

По беженцу (или все-таки ИГ с временным убежищем?).
Были случаи, что они в 2014 г. проходили границу РФ и им не выдавали миграционные карты, но потом выдали ВУ. Тогда спокойно говори гостинице, чтобы ставили его на миграционный учет (увидишь в ЦБДУИГ что ее нет). Если нет, то в идеале, взять с него объяснение, что миграционная карта была, но он ее утратил, например, вчера или утратил, но уже обратился в соответствующие органы с заявлением о ее утрате (раньше срок обращения по 115 ФЗ по утрате был 3 дня, сейчас этот срок убрали), или собирается обратиться и т.д.
В крайнем случае, составляшь 18.8 ч.1.1 и ведешь в суд, все равно его не выдворят и выпишут только штраф. Т.е. гостиница делает то, что ты им говоришь, но, имхо, если они его поставят на миграционный учет в последнем случае (что давно утратил и не обратился), в их действия 18.9 ч.3 не будет.

опять таки уже написали, 109-ФЗ в помощь.
Лица получившие ВУ или признанные беженцем - временно проживающие не территории РФ, все они должны быть зарегистрированы по месту ЖИТЕЛЬСТВА на срок действия ВУ или УБ. Не стоит у них требовать миграционную карту при постановке на учёт по месту пребывания.

[Коперник]

Коллеги, у меня вопрос: применяете ли вы 90 из 180 к гражданам стран- участников ЕАЭС, если они въезжают постоянно с частной целью, не работая. Когда- то в 2014 г. было письмо ФМС, что Беларусь и Казахстан могут не соблюдать этот срок, но в договоре ЕАЭС говорится вроде как только о работниках и членах их семей. В соглашениях о взаимных поездках тоже этого нет. Может кто- то подскажет в каких НПА что- то еще есть?

[Name]

Сообщение от Коперник

Коллеги, у меня вопрос: применяете ли вы 90 из 180 к гражданам стран- участников ЕАЭС, если они въезжают постоянно с частной целью, не работая. Когда- то в 2014 г. было письмо ФМС, что Беларусь и Казахстан могут не соблюдать этот срок, но в договоре ЕАЭС говорится вроде как только о работниках и членах их семей. В соглашениях о взаимных поездках тоже этого нет. Может кто- то подскажет в каких НПА что- то еще есть?

Не смотря на то, что миграционное оформление граждан из ЕАЭС является самым простым, и у иностранных граждан, прибывших из стран ЕАЭС, имеются особые привилегии, в отличие от иностранцев из других стран, правило «90 из 180» распространяется на них точно также, как и на любых безвизовых мигрантов.