Боевые приемы борьбы

[Doctor_TAM]

А, это...

В МВД разные подходы - в зависимости от региона, подразделения, наличия энтузиастов-тренеров и т.д.

[wert]

Сообщение от Doctor_TAM

В МВД разные подходы - в зависимости от региона, подразделения, наличия энтузиастов-тренеров и т.д.

но ведь это неправильно...цель-то у некоторых разработчиков всяческих наставлений и методик,безусловно,благая,но в итоге всё сводится к задроте,уж простите,личного состава на очередном зачёте,где уже заранее определено количество несдавших.Тогда к чему всё это...

[Doctor_TAM]

Сообщение от wert

но ведь это неправильно...цель-то у некоторых разработчиков всяческих наставлений и методик,безусловно,благая,но в итоге всё сводится к задроте,уж простите,личного состава на очередном зачёте,где уже заранее определено количество несдавших.Тогда к чему всё это...

Обсуждали все это здесь.
...
Насчёт благой цели - сильно сомневаюсь.

---------- Ответ добавлен в 20:36 ----------Предыдущий ответ был в 20:32 ----------

К чему?
Отбрехаться от вышестоящего начальства, устроить показуху.
А на личный состав плевать. "Новые придут, желающих много",- как говаривал один горе-руководитель.

[wert]

Сообщение от Doctor_TAM

Отбрехаться от вышестоящего начальства, устроить показуху.
А на личный состав плевать. "Новые придут, желающих много",- как говаривал один горе-руководитель.

вот и я о том же.В моём понимании,в каждом земельном отделе(ну это в недостижимом идеале)должен быть ГРАМОТНЫЙ инструктор,обучающий л.с минимальному набору приёмов, а л.с их изучает и оттачивает в дни занятий до автоматизма.Месяцами,годами тренируется,чтобы в критической ситуации всё это сработало.Без зачётов и прочей хрени.И это при условии, что будет ещё время,между сбором материала,рейдами и дежурствами...Извиняйте, скатился во флуд.

[Doctor_TAM]

Сообщение от wert

вот и я о том же.В моём понимании,в каждом земельном отделе(ну это в недостижимом идеале)должен быть ГРАМОТНЫЙ инструктор,обучающий л.с минимальному набору приёмов, а л.с их изучает и оттачивает в дни занятий до автоматизма.Месяцами,годами тренируется,чтобы в критической ситуации всё это сработало.Без зачётов и прочей хрени.И это при условии, что будет ещё время,между сбором материала,рейдами и дежурствами...Извиняйте, скатился во флуд.

Говорил я об этом много раз (см. Техминимум буфетчика в этой теме).

[Тигряхус]

Сообщение от Хитрая мышка

Почему же? Что вдолбили в организм, то он и выдаст.

Здесь два варианта.
Первый называется: "если вдолбили". В УВД поход в спортзал раз в полгода (для сдачи нормативов). Ни о каких тренировках и речи не идет. не говоря уже о том, чтобы они были под руководством инструктора. Так о каком "вдолбили" идет речь при таких условиях?
Второй вопрос: вы не сможете задержать, например, меня, применяя приемы в том порядке, который указан в Наставлении. Для проверки этого простейшего утверждения попросите напарника при сдаче приемов не изображать из себя падающего самого по себе нарушителя, а оказать хоть какое то сопротивление. И тогда весь ваш "порядок" рассыплется как карточный домик. И хорошо еще, если травму не нанесете (или себе ничего не свернете).

---------- Ответ добавлен в 23:50 ----------Предыдущий ответ был в 23:47 ----------

Сообщение от wert

но ведь это неправильно...цель-то у некоторых разработчиков всяческих наставлений и методик,безусловно,благая,но в итоге всё сводится к задроте,уж простите,личного состава на очередном зачёте,где уже заранее определено количество несдавших.Тогда к чему всё это...

Браво...

---------- Ответ добавлен в 23:51 ----------Предыдущий ответ был в 23:50 ----------

Сообщение от wert

И это при условии, что будет ещё время,между сбором материала,рейдами и дежурствами...

А его не было, нет и не будет (по крайней мере в ближайшее десятилетие не предвидится).

[Doctor_TAM]

[Lavrov V.N.]

Сообщение от Хитрая мышка

Почему же? Что вдолбили в организм, то он и выдаст.

Значительная часть форумчан-мужиков не понимают эту прописную истину.
Вы конкретно мне не обратились за разъяснением следующего вопроса, касающегося элемента техники приема загиб руки за спину рывком: "Зато как ни пытались, но "обвить предплечьем" не получилось, а захват за локоть даёт возможность эффективного противодействия".
За 34 года моей работы и за многие годы работы моих коллег получалось научить этому элементу приема многие тысячи курсантов Нижегородской академии МВД. Конечно, по самоучителю некоторым сложно научиться тому или иному приему. Нужен показ.
Я понимаю что загиб руки за спину рывком, как и другие приемы, описан мной не идеально:
И.П. - встать перед противником;
1. с шагом левой ногой вперед влево подставить запястье левой руки перед запястьем правой руки противника или захватить левой рукой запястье правой руки противника, а правой рукой захватить эту руку снаружи за локоть или чуть выше локтя, правой ногой нанести расслабляющий удар носком или внутренним сводом стопы в голень (фото 1а)
2. отставляя ногу после удара по дуге назад вправо и поворачиваясь направо, произвести сильный рывок правой рукой вдоль себя вниз, а левой в противоположную сторону, заводя предплечье за спину, сгибая руку в локтевом суставе, вывести противника из равновесия (сбить на носки);
3. обвить своим предплечьем предплечье противника (заложить предплечье противника в локтевой сгиб) и захватить локоть (фото 1б);
Это действие заключается в следующим: свое предплечье пропустить под предплечье противника; оно окажется практически в вертикальном положении ладонью к себе и перпендикулярно предплечью противника, которое окажется в локтевом сгибе сотрудника; затем сотрудник свое предплечье резко опускает вниз вправо и захватывает локоть противника; предплечье противника оказывается обвитым предплечьем сотрудника и заложено в локтевой сгиб.
Следующее действие, выполняемое слитно:
4. подставить левую ногу к правой ноге противника правой рукой захватить одежду на дальнем плече, потянуть его на себя и прижать свое предплечье к спине противника, а его локоть упереть в свой бок (фото 1в);
Если это выполнить правильно, то возможность ухода с болевого приема становится минимальным.
5. перемещая свой локоть вдоль позвоночника вверх, одновременно надавливая на локоть, увеличить заведение руки за спину, тем самым усилить болевое воздействие приема, вынудить противника перенести вес тела на ближнюю к себе ногу (фото 1в)
Смотрите циклограмму приема https://cloud.mail.ru/public/CowH/UUAi1aFsu

[martyn]

Шановный Лавров.
Звыняйте. Вот Вы уцепились в описание приема и все тут. Я честно скажу, не знаю как учили Вас, а меня учили, есть базовая техника - загиб руки за спину. А "нырком", "рывком", "замком" и т.д. не более чем ее варианты в зависимости от ситуации применения. А дальше тоже самое проганялось в динамике. То есть захваты, положения все вторично и зависит от ситуации. Если же подходить со стороны "правильности описания, взятия захвата и т.д. и т.п.", то мы фактически получаем по одному приему на каждую ситуацию. И вот повторю свой вопрос:" А что, если ситуация требует именно такую технику задержания, но взять "шаблонный", согласно НОФП захват или принять требуемое положение не представляется возможным?!
Что касательно п.4 из Вашего описания, то будучи дома сниму видео, как легко и просто сконтрить дальнейшие действия сотрудника даже не будучи мастером единоборств, а просто "следуя по силе".
Что касается годов работы как Вас так и Ваших коллег я не сомневаюсь что Вы успешно учили курсантов... для экзамена. Вопрос, сколько из тысяч этих курсантов смогло успешно применить эти действия именно в этом виде на активно сопротивляющемся противнике? И вопрос я задаю не дабы раскритиковать, а уточнить, есть ли у Вас "обратная связь" позволяющая определять необходимость обучения тем или иным действиям, и их "притирке" к реалиям работы.
Что я вообще пытаюсь донести всеми своими постами. Вы учите формальным приемам. Очень часто критикуют каратэ за формализм ката. Вот в данном случае все эти споры о правильности постановки стопы или взятия захвата тот же самый формализм. Далее, опять же разделение приемов задержания на отдельные конкретные ситуации да еще с "правильными захватами и постановками ног, правильными траекториями удара и т.д." увеличивает арсенал действий, которые необходимо заучивать, и как результат "проблему выбора" сотрудником необходимого технического действия в ситуации применения. Сроки обучения тоже увеличивает. А по сути - действие то одно, для примера "загиб руки за спину", а уж сзади, сбоку, нырком и т.д. - это просто различные ситуации применения. И если сотрудник в отлично владеет базой, и эту базу прогнал "одним от всего" и "всем от одного" - то в реалиях, если он не тормоз сможет применить данное действие в любой ситуации. Впрочем я об этом писал выше. "Есть стандартные положения руки. Имеешь нестандартное и не знаешь что делать, переведи в ближайшее стандартное"(с) из личного.
И вот собственно распинаюсь я здесь не для того чтоб узнать какой захват какой рукой правильно брать, а как раз для того чтоб люди занимающиеся разработкой этого самого НОФП задумались, может пора повторить то, что было сделано в 20-30-е или 70-80-е года 20-го века. Провести исследования разработать требования на основе современных "вызовов" в деятельности сотрудника и разработать комплексную систему подготовки с учетом ускоренных сроков обучения, невозможности регулярных поддерживающих тренингов, загруженности л/с работой, современной экипировки и множества других факторов.
А для начала хотя бы разработать четкие критерии оценки эффективности технического действия как было сделано у нас на Украине (они у нас тоже не идеальные и их можно критиковать, но они не ограничивают арсенал первоначальных технических действий конкретными приемами или конкретным единоборством). Хотя... подобные критерии давно есть - в правилах оценки первого тура соревнований по РБ "Динамо", если мне не изменяет память.

[Хитрая мышка]

Сообщение от Lavrov V.N.

с шагом левой ногой вперед влево подставить запястье левой руки перед запястьем правой руки противника или захватить левой рукой запястье правой руки противника, а правой рукой захватить эту руку снаружи за локоть или чуть выше локтя

И в тот же момент получить удар сбоку (свободной рукой) в область печени либо селезенки, либо нижних ребер. Я говорю об адекватно сопротивляющемся противнике, а не о статуе, которая позволяет делать что угодно.

---------- Ответ добавлен в 23:21 ----------Предыдущий ответ был в 23:15 ----------

Сообщение от Тигряхус

Первый называется: "если вдолбили".

А ежели нет, то и "выдавать" нечего.

---------- Ответ добавлен в 23:24 ----------Предыдущий ответ был в 23:21 ----------

Сообщение от Тигряхус

вы не сможете задержать, например, меня, применяя приемы в том порядке, который указан в Наставлении

Естественно, нет. Ибо сей трактат посвящён способам "изощренно самоубиться" (да простит меня автор данного выражения).

[Doctor_TAM]

Сообщение от Хитрая мышка

И в тот же момент получить удар сбоку (свободной рукой) в область печени либо селезенки, либо нижних ребер. ...

Именно поэтому надо к противнику подходить помягче и захватывать его нежно и ласково, чтобы не вспугнуть.
Он не должен понимать что с ним происходит.

[Хитрая мышка]

Сообщение от Doctor_TAM

Именно поэтому надо к противнику подходить помягче и захватывать его нежно и ласково, чтобы не вспугнуть.
Он не должен понимать что с ним происходит.

Я о том же. Ибо сию ситуацию "обкатали". Эх, времени бы тогда побольше... да самочувствие получше)))

[Doctor_TAM]

И еще.
Наставления это не догма, а набор приемов и примерных рекомендаций...
Рекомендаций, а не директив.

[Хитрая мышка]

Сообщение от Doctor_TAM

И еще.
Наставления это не догма, а набор приемов и примерных рекомендаций...

Которое будучи утверждено приказом, становится обязательной к исполнению директивой.
У нас по-другому: все заточено на результат. Ежели проверяющий увидит что-то новое, нестандартное, то может просто позже попросить показать.

[Doctor_TAM]

Сообщение от Хитрая мышка

Которое будучи утверждено приказом, становится обязательной к исполнению директивой.
У нас по-другому: все заточено на результат. Ежели проверяющий увидит что-то новое, нестандартное, то может просто позже попросить показать.

Значит, адекватный проверяющий.

Сообщение от wert

В моём понимании,в каждом земельном отделе(ну это в недостижимом идеале)должен быть ГРАМОТНЫЙ инструктор...

Который будет первой кандидатурой при любом ближайшем сокращении (оптимизации, реорганизации и т.д. и т.п.), бо изначально считается наверху самой бесполезной должностью.

[HORST]

Сообщение от Лют

Который будет первой кандидатурой при любом ближайшем сокращении (оптимизации, реорганизации и т.д. и т.п.), бо изначально считается наверху самой бесполезной должностью.

Не хрен ничего заново выдумывать - Динамо все время обеспечивало четко:
Группы бесплатные рукопашки для сотрудников, сборы для инструкторов, соревнухи.
И так по всей структуре от МВД до территориальных Управлений.

Нужно вернуть все взад и дать пинка для новых свершений.

А про сокращения... Если генерал не с миилиции, а пришлый. Особенно сапог, то ждать умного и полезного не приходиться.

[Lavrov V.N.]

[quote=martyn;3766714]Шановный Лавров.
Звыняйте. Вот Вы уцепились в описание приема и все тут.

Данная тема именуется «Боевые приемы борьбы», поэтому в ее основе лежит анализ техники этих приемов. Следует понять, что основе методике обучения любым двигательным действиям лежат знания об их технике, понимание, как самих элементов двигательных действий, так и их структурных связей, взаимных зависимостей, надо точно понимать, чему следует обучать. Основным источником формирования знания о технике двигательных действий является их описание в учебниках, в учебных наглядных пособиях.о
В целях учебно-методического обеспечения раздела «Боевые приемы борьбы», руководствуясь данным положением, мной разработаны учебные наглядные пособия описания приемов в которых, достаточно точно полно отражают состав двигательных действий в них. Учебные наглядные пособия к разделу «Боевые приемы борьбы» представляют собой циклограммы приемов с их описанием преимущественно по счетам. Такие учебные наглядные пособия обеспечивают соблюдение дидактического принципа наглядности, одного из важнейших принципов при обучении двигательным действиям.
Вот Вы сообщили, что Вам в настоящее время шибко заняты, а время на написание таких объемных пространных сообщений Вы находите. В своем ответе на Ваше предыдущее сообщение я представил анализ техники загиба руки за спину рывком и свое описание техники этого приема. Обратился к Вам: «Уважаемый коллега из братской Украины, если Вы себя позиционируете специалистом физической подготовки сотрудников правоохранительных органов, используя метод анализа, который является основным при оценке эффективности двигательных действий, обоснуйте бредовость проведенного мной анализа техники приема в НОФП, а также предлагаемого мной описания техники этого приема. В этом случае может получиться конструктивный диалог».
Данное сообщение это сказка про белого бычка. Извините. Как мог я уже ответил на Ваши сумбурные вопросы и сказать мне больше нечего. Если есть чего сказать относительно техники приема, скажите.
Вы на досуге хотели ознакомиться с УМК. С целью формирования понимания основ физической подготовки сотрудников полиции, пропагандируемую мной, я извлек из УМК два небольших фрагмента: « Обоснование учебно-методического комплекса дисциплины «Физическая подготовка» и «Особенности методики обучения служебно-боевым приемам» (см. по ссылке https://cloud.mail.ru/public/B24h/eKCnfzgst).

[Lavrov V.N.]

[/color][quote=Lavrov V.N.;3770242][quote=Хитрая мышка;3767011]И в тот же момент получить удар сбоку (свободной рукой) в область печени либо селезенки, либо нижних ребер. Я говорю об адекватно сопротивляющемся противнике, а не о статуе, которая позволяет делать что угодно.[color="Silver"]

Вы меня разочаровываете. Подобные вопросы задавали мне дети, поступившие в академию, когда мы только начинали изучать, в частности, этот прием. Похоже, что Вы не знаете технику боевых приемов борьбы, которыми вооружают сотрудников полиции. Вы правильно образно заявили: «Что вдолбили в организм, то он и выдаст». Сотрудник может получить удар сбоку (свободной рукой) в область печени либо селезенки, либо нижних ребер при задержании с применением загиба руки за спину рывком агрессивного противника, оказывающего сопротивление, если он будет делать прием по разделениям: на раз захват руки, выдержать паузу, на два нанести расслабляющий удар. Т.е. сотрудник не подготовлен, прежде всего, технически, а также психофизически и тактически. Против агрессивных, и противников, которые могут оказать активное сопротивление могут применяться упреждающие удары. В частности, для проведения данного приема с захватом левой рукой правой руки противника правой рукой нанести прямой удар кулаком в «солнечное сплетение» и продолжить прием. Правда, некоторые заявляют, что в данной ситуации эффективнее ПРЯМОЙ удар локтем в грудь, который не предусматривает ни одна программа, и я не представляю как это сделать. Ну и на здоровье. Еще более надежным приемом задержания с применением загиба руки за спину рывком является задержание двумя сотрудниками во взаимодействии.
Рекомендую ознакомиться хотя бы со следующими фрагментами УМК: «Обоснование УМК дисциплины «ФФП» и примерна программа по ФП», «Особенности методики обучения служебно-боевым приемам» (см. по ссылке https://cloud.mail.ru/public/B24h/eKCnfzgst) и «Тактика применения боевых приемов борьбы» (см. по ссылке https://cloud.mail.ru/public/B2Sp/g8hyYyxem) .

[Хитрая мышка]

Сообщение от Lavrov V.N.

Сотрудник может получить удар сбоку (свободной рукой) в область печени либо селезенки, либо нижних ребер при задержании с применением загиба руки за спину рывком агрессивного противника, оказывающего сопротивление, если он будет делать прием по разделениям: на раз захват руки, выдержать паузу, на два нанести расслабляющий удар. Т.е. сотрудник не подготовлен, прежде всего, технически, а также психофизически и тактически.

Даже без пауз, на реакции обученного противодействию организма, все происходит просто прекрасно (поинтересуйтесь у Doctor_TAM) несмотря на весовые и ростовые несоответствия. Расслабляющий удар нанести сотрудник просто не успеет. К тому же, сколько часов отведено в подготовке по БПБ "работе" с сопротивляющимся противником? Учебным спаррингам "на результат"?
Ваши рекомендации о "превентивной ударной технике", мягко говоря, абсолютно вредны в случае, когда задерживаемый вначале оказывает пассивное сопротивление, не нанося удары сотруднику полиции, а увеличивая дистанцию либо препятствуя захвату. В такой ситуации нападающим для СК и прокуратуры окажется именно сотрудник полиции со всеми вытекающими последствиями.