Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > Прокуратура
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.09.2009, 10:07   #1
griny77
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для griny77
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 962
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Прокурорский надзор

Уважаемые господа-товарищи !!!

В связи с прочтением мной Закона РФ "О прокуратуре", так как поднадоело ознакамливаться с Представлениями прокуратуры по поводу нарушения законов, возник ряд вопросов, а именно :

1) Имеет ли право Прокуратура осуществлять надзор за исполнением внутренних ведомственных приказов, инструкций или наставлений ?

2) Имеет ли право Прокуратура в своих представлениях требовать привлечения виновных лиц к дисциплинарной ответственности, причем иногда данное требование читается, как обязательное условие рассмотрения Представления ?

http://www.consultant.ru/popular/prosec/
__________________
Питер реально рулит.....
griny77 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 27.09.2009, 10:40   #2
Железный Ф
Доброжелательный прокурор
 
Аватар для Железный Ф

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Цитата:
Сообщение от griny77 Посмотреть сообщение
1) Имеет ли право Прокуратура осуществлять надзор за исполнением внутренних ведомственных приказов, инструкций или наставлений ?
смотря каких. касаемых УРД, ОРД, предварительного следствия-да.
У зама прокурора по надзору за соблюдением режима гостайны допуск ко многим нулевым приказам МВД
Цитата:
Сообщение от griny77 Посмотреть сообщение
2) Имеет ли право Прокуратура в своих представлениях требовать привлечения виновных лиц к дисциплинарной ответственности, причем иногда данное требование читается, как обязательное условие рассмотрения Представления ?
Имеет, на счёт обязательного приведите цитатку из представления
__________________
"С восторгом предаюсь в руки родной милиции полиции, надеюсь на неё и уповаю"
Железный Ф вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 10:49   #3
griny77
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для griny77
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 962
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Просьба при ответах хоть как то обосновывать свой ответ........
__________________
Питер реально рулит.....
griny77 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 11:03   #4
Железный Ф
Доброжелательный прокурор
 
Аватар для Железный Ф

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

к примеру, Приказ ГП №140 Об организации прокурорского надзора за исполнением законов при приеме, регистрации и разрешении сообщений о преступлениях в органах дознания и предварительного следствия
"..1.2. Тщательно и всесторонне проверять соблюдение установленного межведомственными и ведомственными нормативными правовыми актами единого порядка приема, регистрации и проверки сообщений о преступлениях, а также законность и обоснованность принимаемых по ним решений."
__________________
"С восторгом предаюсь в руки родной милиции полиции, надеюсь на неё и уповаю"
Железный Ф вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 12:06   #5
Vitalij

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Цитата:
Сообщение от griny77 Посмотреть сообщение
Уважаемые господа-товарищи !!!

В связи с прочтением мной Закона РФ "О прокуратуре", так как поднадоело ознакамливаться с Представлениями прокуратуры по поводу нарушения законов, возник ряд вопросов, а именно :

1) Имеет ли право Прокуратура осуществлять надзор за исполнением внутренних ведомственных приказов, инструкций или наставлений ?

2) Имеет ли право Прокуратура в своих представлениях требовать привлечения виновных лиц к дисциплинарной ответственности, причем иногда данное требование читается, как обязательное условие рассмотрения Представления ?

http://www.consultant.ru/popular/prosec/
Прокурорский надзор — это осуществляемый органами прокуратуры в соответствии с Конституцией РФ и Федеральным законом РФ от 17 января 1992 г. № 2202—1 «О прокуратуре Российской Федерации» (в ред. от 24 июля 2007 г.) (далее — Закон о прокуратуре):

надзор за исполнением законов федеральными министерствами, государственными комитетами, службами и иными федеральными органами исполнительной власти, представительными (законодательными) и исполнительными органами субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, военного управления, органами контроля, их должностными лицами, органами управления и руководителями коммерческих и некоммерческих организаций, а также за соответствием законам издаваемых ими правовых актов;

надзор за исполнением законов администрациями органов и учреждений, исполняющих наказание и применяющих назначаемые судом меры принудительного характера, администрациями мест содержания задержанных и заключенных под стражу;

надзор за соблюдением этими органами, а также органами управления и руководителями коммерческих и некоммерческих организаций прав и свобод человека и гражданина;

надзор за исполнением законов органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, дознание и предварительное следствие;

надзор за исполнением законов судебными приставами.

---------- Ответ добавлен в 12:06 ----------Предыдущий ответ был в 11:53 ----------

По поводу требования привлечения к дисциплинарной ответственности - законодатель не предусматривает это в правовые полномочия органов Прокуратуры. Тут либо Прокуратура самостоятельно привлекет к ответственности за нарушение законности либо она может обратить внимание и указать на неправомерность к примеру принятия нормативных актов МВД РФ и несоответствия их Законодательству с указанием устранить все это.
В любом случае Вы можете как обжаловать решение Прокурора или органа Прокуратуры либо попросить от Прокуратуры разъяснений по поводу Пришедших к Вам нарушений, которые были ими выявлены в ходе осуществления надзора.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 17:58   #6
griny77
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для griny77
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 962
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Vitalij, ответ на второй вопрос понятен, а вот с первым вопросом все так же непонятки образуются.

Данные непонятки образуются прежде всего из за того, что предметом прокурорского надзора является соблюдение Конституции Российской Федерации и исполнение законов, действующих на территории Российской Федерации, федеральными министерствами, государственными комитетами, службами и иными федеральными органами исполнительной власти, представительными (законодательными) и исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, органами военного управления, органами контроля, их должностными лицами, а также органами управления и руководителями коммерческих и некоммерческих организаций;
соответствие законам правовых актов, издаваемых вышеуказанными органами и должностными лицами.
Это я к чему процитировал ч. 1 ст. 21 Закона о прокуратуре - а к тому, что проверка исполнения требований ведомственных приказов, инструкций и наставлений не входит в предмет прокурорского надзора, в связи с чем фактически лишает Прокуратуру полномочий по их проверке.
Исключением является ОРД и проверка изданных приказов, инструкций и наставлений соответствию закона.............
__________________
Питер реально рулит.....
griny77 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 18:00   #7
Железный Ф
Доброжелательный прокурор
 
Аватар для Железный Ф

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Цитата:
Сообщение от griny77 Посмотреть сообщение
Исключением является ОРД и проверка изданных приказов, инструкций и наставлений соответствию закона.............
ОРД и УРД

прокуратура не может подменять иные контрольные органы. в МВД существует ведомственный контроль, но это не означает, что если буду найдены нарушения ведомственных актов, прокуратура не имеет право указать на них в представлении.
точно ответить можно будет только если вы поясните, по какой линии проводился надзор и тп
__________________
"С восторгом предаюсь в руки родной милиции полиции, надеюсь на неё и уповаю"
Железный Ф вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 18:08   #8
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Цитата:
Сообщение от griny77 Посмотреть сообщение
1) Имеет ли право Прокуратура осуществлять надзор за исполнением внутренних ведомственных приказов, инструкций или наставлений ?
На основании этого же:
Цитата:
Исключением является ОРД и проверка изданных приказов, инструкций и наставлений соответствию закона.............
Может, если имеются ведомственные соглашения. А так, да - за исполнением - права НЕ имеют!
Дополню - в результате протирания штанов на совещаниях в соседнем от Тебя здании или прямо у Вас там (а также в разных Администрациях как р-онов, так и города!) - я неоднократно слышал в резулютивно части совещаний - "...контроль за исполнением возложить на ..." в т.ч. и сей "благородный" оргАн!
Ты, кстати, как часто "контрольные карточки" списываешь?
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 18:58   #9
griny77
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для griny77
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 962
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Железный Ф, я спрашиваю о полномочиях прокуратуры по надзору за исполнением сотрудниками ведомственных актов вообще.

Как следует из полномочий прокуратуры - целенаправленно проверять исполнение таковых они не в праве, а лишь так сказать, если заметят такое нарушение при проверке соблюдения законов, то могут на него указать не квалифицирую данное, и тем более не требуя обязательного привлечения кого либо к дисциплинарной ответственности.
__________________
Питер реально рулит.....
griny77 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 19:21   #10
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Цитата:
Сообщение от griny77 Посмотреть сообщение
а лишь так сказать, если заметят такое нарушение при проверке соблюдения законов, то могут на него указать не квалифицирую данное
Кстати, для объективной квалификации и, вообще, определения факта нарушения, нужно обладать как минимум перечнем и содержанием ВСЕХ регламентирующих НПА по данному направлению деятельности. Очень сильно сомневаюсь, что Прокуратура знает все наши НПА по тому же 900-му.
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 19:25   #11
Железный Ф
Доброжелательный прокурор
 
Аватар для Железный Ф

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Цитата:
Сообщение от griny77 Посмотреть сообщение
Как следует из полномочий прокуратуры - целенаправленно проверять исполнение таковых они не в праве, а лишь так сказать, если заметят такое нарушение при проверке соблюдения законов, то могут на него указать не квалифицирую данное, и тем более не требуя обязательного привлечения кого либо к дисциплинарной ответственности.
всё верно
на счёт ответсвенности, это стандартная дописка.
в ответ приходят точно такие же стандартные отписки, мол "на совещании при начальнике КМ ОВД начальнику УУР было вынесено замечание, о/у УУР Иванову было вынесено замечание и доведена необходимость соблюдать бла-бла-бла"
__________________
"С восторгом предаюсь в руки родной милиции полиции, надеюсь на неё и уповаю"
Железный Ф вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 20:15   #12
griny77
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для griny77
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 962
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Skyment, в том то и дело, что прокурорские вовсю шуруют уже надзором не только по МВДешным приказам, а по Главковским и даже УВДешным - в частности наш приказ 1251 ГУВД.

Железный Ф, в том то и дело, что отписки уже не проходят, а прокурорские именно требуют обязательного привлечения СМ к дисциплинарной ответственности - и не просто там замечание - а начиная с выговора.
__________________
Питер реально рулит.....
griny77 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 20:35   #13
Железный Ф
Доброжелательный прокурор
 
Аватар для Железный Ф

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Цитата:
Сообщение от griny77 Посмотреть сообщение
в том то и дело, что отписки уже не проходят, а прокурорские именно требуют обязательного привлечения СМ к дисциплинарной ответственности - и не просто там замечание - а начиная с выговора.
чем же вы их так разозлили?
__________________
"С восторгом предаюсь в руки родной милиции полиции, надеюсь на неё и уповаю"
Железный Ф вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 20:38   #14
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Цитата:
Сообщение от Железный Ф Посмотреть сообщение
чем же вы их так разозлили?
Чем-чем!?...
Они эти представления в графу "...борьбы с коррупцией..." вносят!
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 20:40   #15
Железный Ф
Доброжелательный прокурор
 
Аватар для Железный Ф

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Чем-чем!?...
Они эти представления в графу "...борьбы с коррупцией..." вносят!
неа, не подпадает под неё, это идёт по актам прокурорского реагирования в сфере надзора по органам органам ПСДОРД
__________________
"С восторгом предаюсь в руки родной милиции полиции, надеюсь на неё и уповаю"
Железный Ф вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 21:01   #16
КОМПАН
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для КОМПАН
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Кировская область
Возраст: 55
Сообщений: 4,294
Сказал(а) спасибо: 848
Поблагодарили 1,241 раз(а) в 798 сообщениях
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Вернула прокуратура отказной с указаниями и напиписала представление. что проверка проведена не полностью, далее цитата "[b]провести служебную проверку, решить вопрос о привлечении УУМ" Ф.И.О. "приказ о наказании направить в прокуратуру не поздне" "___"___________2009г.
Прокуратура может давать указания на проведение служебной проверки? И на фига проверка если сразу требуют приказ?
И ещё новшество требуют даже приказ об объявлении замечания, хотя и замечание и выговор могут даваться устно на усмотрение начальника.
И что-то у меня в последнее время мнение о прокуратуре упало до плинтуса. одни понты и хамство.
КОМПАН вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 21:12   #17
Железный Ф
Доброжелательный прокурор
 
Аватар для Железный Ф

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Цитата:
Сообщение от КОМПАН Посмотреть сообщение
И ещё новшество требуют даже приказ об объявлении замечания, хотя и замечание и выговор могут даваться устно на усмотрение начальника.
И что-то у меня в последнее время мнение о прокуратуре упало до плинтуса. одни понты и хамство.
да это потому что левые отказные, которые штампуются одним и тем же УУМом выявляются пачками, в ответ только отписки о замечаниях, хоть подтирайся, а нарушения УРД как шли так и идут. В итоге, чтоб не получить огромный пистон и гемор от комплексной проверки, приходится искать более действенные методы заставить блюсти инструкции.

---------- Ответ добавлен в 21:12 ----------Предыдущий ответ был в 21:05 ----------

причём проблемы с этим УУМом начались, когда он был лейтенантом, сейчас, не смотря на то, что ему чуть ли не на каждом совещании замечания объявляют и напоминают о законности, он уже в звании старлея опусы кропает
__________________
"С восторгом предаюсь в руки родной милиции полиции, надеюсь на неё и уповаю"
Железный Ф вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 21:20   #18
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Цитата:
Сообщение от КОМПАН Посмотреть сообщение
провести служебную проверку, решить вопрос о привлечении УУМ" Ф.И.О. "приказ о наказании направить в прокуратуру не поздне" "___"___________2009г.
Угу! А о презумпции невиновности наша прокуратура вообще ничего не слышала!...
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 21:22   #19
Железный Ф
Доброжелательный прокурор
 
Аватар для Железный Ф

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Угу! А о презумпции невиновности наша прокуратура вообще ничего не слышала!...
ответ на представление не обязательно должен быть положительным, он может быть отрицательным, с указанием причин
"в ответ на ваше .... сообщаем что проведённая служебная проверка в отношении .... фактов нарушения .... не выявила"
__________________
"С восторгом предаюсь в руки родной милиции полиции, надеюсь на неё и уповаю"
Железный Ф вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 21:24   #20
griny77
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для griny77
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 962
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Re: Прокурорский надзор

Вот поэтому и родился вопрос в связи с тем, что прокуратура берет на себя уж больно те полномочия, которые ей не дадены.
__________________
Питер реально рулит.....
griny77 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:45.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot