Правда о ленинградской блокаде никогда не будет напечатана.

[Durmanov_SA]

Кого автор данной темы, во лжи уличить хотел, озаглавив её таким образом?
Не понятно... Лихачёва? Или множество свидетельств очевидцев, описывавших ужасы того времени?
Название темы некорректно. Скорее будет правильным:

Сообщение от Фoкс Мaлдeр

Из воспоминаний академика Д.С. Лихачева

о блокадном Ленинграде.

[hound]

Сообщение от Жерон

Вы хотели сказать о тяжести её, или хотели её обесценить?

Цена победы была чудовищно велика, разве у кого-то в этом есть сомнения?

---------- Ответ добавлен в 11:29 ----------Предыдущий ответ был в 11:28 ----------

Сообщение от Квестор

и что с того? это что- нибудь меняет?

нет, конечно. А еще мне не близок тезис "победа все спишет".

Сообщение от Жерон

Почему удался?

Потому что он только этого и ждёт. Он прекрасно знал, к чему это приведёт. Ему всё равно какая это будет тема, главное результат.

[недобрый]

Сообщение от hound

Цена победы была чудовищно велика, разве у кого-то в этом есть сомнения?

У меня нет сомнений, что цена поражения была бы гораздо чудовищнее. И никто из нас тут уже ничего не писал бы. По причине того, что мы бы не родились. Некому бы нас было рожать.

Сообщение от hound

разве у кого-то в этом есть сомнения?

Не нужно манипулировать понятиями. Погибло очень много - но цена была заплачена та, которая потребовалась.

[hound]

Сообщение от недобрый

У меня нет сомнений, что цена поражения была бы гораздо чудовищнее.

Без сомнения.

Сообщение от недобрый

Погибло очень много - но цена была заплачена та, которая потребовалась.

Это спорный тезис.

[zzz12]

В подтверждение своих слов.
Дмитрий Лихачев: В блокадном Ленинграде
Подробнее: https://www.labirint.ru/books/617555/
Про то что "якобы никогда не будут опубликованы/напечатаны".

[недобрый]

Сообщение от hound

А еще мне не близок тезис "победа все спишет".

Да все прекрасно видят, что вам близко, а что - нет. А победа да, спишет всё.

---------- Ответ добавлен в 11:34 ----------Предыдущий ответ был в 11:33 ----------

Сообщение от hound

Это спорный тезис.

Для Вас с Малдером - да. А для меня - нет.

[hound]

Сообщение от недобрый

А победа да, спишет всё.

Не для всех.

Сообщение от hound

Цена победы была чудовищно велика, разве у кого-то в этом есть сомнения?[color="Silver"]

Да, чудовищно велика. Но в своём сообщении (возможно это не так, и мне это лишь показалось) Вы хотели сказать, что ситуация с блокадным Ленинградом равнозначна "пирровой победе".

---------- Ответ добавлен в 11:37 ----------Предыдущий ответ был в 11:34 ----------

Сообщение от эксперт С

Потому что он только этого и ждёт. Он прекрасно знал, к чему это приведёт. Ему всё равно какая это будет тема, главное результат.

На мой взгляд результат очень хороший. Мудаку сказали, что он - мудак. И это (за редким исключением) не чьё-то единичное мнение.

[недобрый]

Сообщение от hound

Не для всех

У Вас и ваших сторонников есть возможность высказывать такое мнение именно потому, что победа была за нами. И всё списала.

[hound]

Сообщение от Жерон

Вы хотели сказать, что ситуация с блокадным Ленинградом равнозначна "пирровой победе".

Нет, этого я сказать не хотел. Пиррова победа - это крайний случай. Но между победой и пирровой победой есть достаточно много промежуточных состояний. Когда победа реальная, но ее можно было достичь меньшими жертвами.

---------- Ответ добавлен в 11:39 ----------Предыдущий ответ был в 11:37 ----------

Сообщение от недобрый

У Вас и ваших сторонников есть возможность высказывать такое мнение именно потому, что победа была за нами. И всё списала.

Ну вообще-то достаточно долгое время после победы такой возможности не было.
И то, что мы победили, не является основанием для утверждения, что во время войны с нашей стороны все делалось совершенно правильно.

Сообщение от hound

...победа реальная, но ее можно было достичь меньшими жертвами.

Вы полагаете, что в Ленинграде "зря гробили народ"?

[БОSS]

Сообщение от hound

Я вот читал немало и мемуарных, и художественных произведений о войне.

Это хорошо, но лучше бы вы и другие читали бы исторические документы не только наши, но и фашистские, которые ясно, чётко с немецкой педантичностью расписали всё, что необходимо сделать с нашей страной, советскими людьми, ресурсами, культурными ценностями и тд. Например: План "Барбаросса", "План Ост" и др.

[Автор]

Сообщение от zzz12

В подтверждение своих слов.
Дмитрий Лихачев: В блокадном Ленинграде
Подробнее: https://www.labirint.ru/books/617555/
Про то что "якобы никогда не будут опубликованы/напечатаны".

Вот. Суду всё ясно. (с)

Зачем вообще тут "копья ломать" ?

Бессмысленная и бестолковая тема. Стартопика наказать за дезинформацию , а тему снести .

[Ерошка]

Сообщение от ВВМ

Они не читали Чаковского "Блокаду",не читали Стаднюка" Война",не были на Пискаревском кладбище в Питере,не слышали рассказов блокадников.И гордятся своей невежественностью.Толпа "потапок" носится по просторам интернета,якобы разоблачая фальсификаторов истории,саму эту историю просто не зная.Малдер,специально для тебя:то,что написал Лихачев-истинная правда.И написана она не только им.Я тебе просто навскидку назвал несколько книг,причем художественных,изданных ещё хрен знает когда.И прежде чем провозглашать себя оракулом,побывай на Пискаревском.....Может поумнеешь.

А почему они не читали Чаковского, но зато проходили по школьной программе того же Солженицына и кто в этом виноват? И лично я вообще не понимаю, как можно между двумя этими людьми проводить какие-то параллели?

[hound]

Сообщение от Жерон

Вы полагаете, что в Ленинграде "зря гробили народ"?

Это сложный вопрос... У меня нет на него однозначного ответа.
Но в любом случае - в случае оправданности - замалчивать цену неправильно.
Я отнюдь не утверждаю, что факт не-сдачи Ленинграда является стратегически не оправданным.

Сообщение от hound

...И то, что мы победили, не является основанием для утверждения, что во время войны с нашей стороны все делалось совершенно правильно.

Естественно, не всё правильно. А генералы Вермахта, как вы думаете, всё делали правильно?

[Автор]

Сообщение от Жерон

Вы полагаете, что в Ленинграде "зря гробили народ"?

Я полагаю, что тут начали обгладывать кость, которую подкинул Фокс Малдер.)))
Он ржёт, а ВЫ тут за "правду" сражаетесь.

[hound]

Сообщение от БОSS

Это хорошо, но лучше бы вы и другие читали бы исторические документы не только наши, но и фашистские, которые ясно, чётко с немецкой педантичностью расписали всё, что необходимо сделать с нашей страной, советскими людьми, ресурсами, культурными ценностями и тд. Например: План "Барбаросса", "План Ост" и др.

В основных чертах я знаю, спасибо. И совершенно согласен с Недобрым, что цена поражения была бы значительно чудовищней.

---------- Ответ добавлен в 11:45 ----------Предыдущий ответ был в 11:44 ----------

Сообщение от Жерон

А генералы Вермахта, как вы думаете, всё делали правильно?

Наверняка тоже нет.

[недобрый]

Сообщение от hound

Я вот читал немало и мемуарных, и художественных произведений о войне

А я могу вам рассказать, как в ноябре 1994 года (ещё до ввода танковой колонны в Грозный), в коридоре расположения войсковой части в Прохладном (Кабардино-Балкария) нашему сводному подразделению ставили задачи по действиям в ЧР. Ставили лично тогдашний директор ФСК Степашин и вице-премьер Егоров (покойный ныне). И что потом им ответили командовавшие нами генерал Зайцев и полковник Герасимов. И как мы потом начали эту войну (раньше , чем считается официально). И как на войне случаются потери, даже если командиры всячески берегут личный состав. И что значит необходимость выполнения приказа. И когда командир перед строем говорит бойцам, что при проведении операции возможны потери до 20 процентов от личного состава. И каждый примеряет эти проценты к себе...