Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Эх, наболело! > Реформа МВД Новеллы, Комментарии, Предложения
Забыли пароль?

Важная информация

Реформа МВД Новеллы, Комментарии, Предложения Обсуждение реформы МВД

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.05.2010, 19:47   #21
D. Cuper

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Федеральная полиция

Можно не рассуждать. Нургалиев не хочет - это крест на затеи !

Важнее, что там Путин думает, ведь названный Указ им был издан, и через несколько лет, видимо именно он Указы продолжит издавать. А вообще народу надо думать и высказываться, и через членов Общественной палаты то же, тогда может реализуем и другое положение Основного закона - о гражданском обществе в нашей стране. Что-то вечером потянуло на высокое и видимо утопическое... Пойду поем, успокоюсь.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 02.05.2010, 13:42   #22
Эксперт777

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Федеральная полиция

Уважаемые коллеги!Несколько комментариев к сказанному в этой теме...
Цитата:
про министерство обеспечения общественного порядка
Спасибо что уточнили КМ УР! Действительно, так было...Однако какие конкретно были недостатки этой системы? Я не историк советской милиции но помниться что старшие коллеги рассказывали про то, что МООП был свой в каждой республике в результате общесоюзную политику в сфере ООП было проводить затруднительно.Кроме этого к примеру отсутствовали отделы организации деятельности УУМ...в результате в участковые брали всех подряд и эта служба пользовалась наименьшим уважением.Также подразделения МОБ оказались в двойном подчинении:МООП республики и местный исполком(кстати сразу подумал- а сегоднешнюю ситуацию случайно не напоминает?!)...А кто мешает учесть недостатки этой системы?? Дело в том что я говорил несколько о другой конструкции: после вывода федеральной полиции из состава МВД(напомню говоря грубо полиция состоит из: КМ+СО+ОД+ЭКО+компактный тыл) и избавления от несвойственных функций(вытрезвители,ИВС и т.п.) в МВД остается только МОБ.При отсутствии в современной России развитого местного самоуправления вполне можно сохранить федеральное МВД ответственное только за ООП и как и говориться в общеизвестном Указе Президента перевести МОБ на федеральный бюджет.

---------- Ответ добавлен в 12:42 ----------Предыдущий ответ был в 12:41 ----------

Цитата:
Но Эксперт777... как-то забыл ещё Национальную гвардию упомянуть.
Если хотите и про неё скажу...ВВ- это анахронизм.Необходимо создать Федеральную(или Национальную кому как слаще слышится) гвардию и перевести военнослужащих ВВ на правоохранительную службу. Эта структура должна подчиняться непосредственно Президенту РФ, а не замминистра который сказал недавно,что ВВ самая идеальная "служба" в МВД и все реформы его вотчины недопустимы, ему "по барабану" и не будут проводиться в ближайшие 10 лет...
Цитата:
И к сведению... - МВД и так курируется и подчиняется Президенту РФ.
Это так на бумаге...Во всяком случае ЦА и управления по ФО в реале наверно да, но уже на уровне субъектов управляемость и хваленая централизация о которой пекутся господа с большими звездами резко снижается...Плюс различные второстепенные подразделения и бюрократические структуры
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.05.2010, 13:43   #23
Эксперт777

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Федеральная полиция

Цитата:
И все будут так и рваться поработать ночью, в выходные, по 12 происшествий за сутки. Делать экспертизы исключительно срочно каждый день, не взирая на нехватку времени. Хренушки, гражданский в таком случае, просто пошлёт куда подальше.. И я буду первый из них.
А сейчас Вас привлекает скромная з\п,мизерный соцпакет,детские путёвки которые перестали оплачивать или может быть крайне скромная пенсия по выслуге лет?!Нет я думаю всё таки романтика экспертной деятельности и незабываемые выезда на ОМППросто тема перегруженности экспертно-криминалистических подразделений ОВД не зависит от того в погонах их сотрудники или без...или может быть при виде эксперта в форме и с "пушкой" все преступники разбегаютсяБолее того будь эксперты и техники гражданскими их не привлекали бы к патрулированию,"воспитательным мероприятиям" и подписке на ряд "популярных" журналовВероятно дело в сложной криминогенной обстановке, несовершенной организации работы и слабом оснащении ЭКО, а также в громадном некомплекте...Это можно исправить даже если всё ЭКО станет гражданским-приличной з\п,хорошим соцпакетом и самое главное оптимальной организацией работы и первокласным техническим оснащением:v:
Цитата:
учитывая любовь Нургалиева к армии (недаром он имеет звание генерал-армии"), а также то, что расположен к системе отношений на манер армейских (внедрение дисциплинарного устава и пр.), то возможно, будет что-то от армии...планируемые запреты высказывать мнение о руководстве и вообще..... явная подводка к перестройке милиции из военизированной структуры в реально боевое военное подразделение со всеми атрибутами, признаками и традициями.

Военная система - более управляемая и дешевая !
Это будет крах правоохранительной системы и полная победа преступности!!!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.05.2010, 13:44   #24
Эксперт777

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Федеральная полиция

Цитата:
Полагаю, что такая Служба может быть "в ведении" МВД, как ФМС.
Спасибо за поддержку федеральной полиции...Но оставление её в составе МВД оставит нас в существующей ситуации:гиганское и плохо управляемое суперведомствоФСКН также сначала входил в МВД(имею в виду ГНК), сейчас полностью самостоятельная федеральная служба
Цитата:
Все же ФСР, была бы предпочтительней.
В результате монополизация предварительного следствия, рост коррупции и отсутствие действенного взаимодействия между следствием и оперативниками и криминалистамиМне кажется наиболее оптимальный путь:максимальная автономия следствия внутри федеральной полиции(как СКП) при сохранении в Росии право производить предварительное расследование за несколькими федеральными структурами(СКП,ФСБ,ФСКН),причем статус следователей должен быть одинаков и соответствовать статусу следователей СКП
Цитата:
Можно не рассуждать. Нургалиев не хочет - это крест на затеи !
Это путь в никуда!Помимо Нургалиева у нас ещё Президент-гарант как никак есть и именно он принимает решения!
Необходима широкая публичная дискуссия!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.05.2010, 13:57   #25
KAVSpb
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для KAVSpb

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Федеральная полиция

Цитата:
Сообщение от Эксперт777 Посмотреть сообщение
И к сведению... - МВД и так курируется и подчиняется Президенту РФ.
Не совсем так. МВД входит в структуру Правительства и в первую очередь подчиняется его председателю.
KAVSpb вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.05.2010, 14:07   #26
Эксперт777

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Федеральная полиция

Цитата:
Не совсем так. МВД входит в структуру Правительства и в первую очередь подчиняется его председателю.
Спасибо, KAVSpb!Именну эту мысль я и хотел донести до коллег!
+1000
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.05.2010, 14:35   #27
Одинн
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Одинн

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Федеральная полиция

Цитата:
Сообщение от Эксперт777 Посмотреть сообщение
ФСКН также сначала входил в МВД(имею в виду ГНК)
шедевральное заявление)) на эксперта не тянете - треба сменить ник))
__________________
Викинг форума.
Не по блату, а сам по себе)
Одинн вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.05.2010, 15:31   #28
Эксперт777

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Федеральная полиция

Цитата:
шедевральное заявление))
Спасибо за критику
Действительно произошла неточность: ГНК,а затем и ФСКН были независимыми федеральными службами на всем протяжении своего развития. Я хотел сказать что и созданная федеральная полиция не может входить в состав МВД как подчиненная служба(коллега рассматривал вариант современного ФМС в составе МВД), а должна именно как и антинаркотическое ведомство стать независимой и эффективной правоохранительной службой
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.05.2010, 15:33   #29
ury

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Федеральная полиция

Не знаю, возможно я не прав - ну вот противник я создания (разделения) структур. В свое время, по понятным политическим мотивам, расчленили КГБ. Ну и что - работа улучшилась - да только проблемы при взаимодействии появились, а результаты сейчас и пожинаем. Не говоря о том, что был один генерал - стало 10, был один тыл - стало пять, одна инспекция, кадры и т.д. (я условно про числа, конечно). Создали в свое время налоговую полицию. Да эти бабки да в БЭП. Создали ГНК - да эти бабки да в НОН. Вот вам и нормальные зарплаты, нормальная социальная защищенность. Другое дело структуру, задачи подкорректировать, бумагомарателей и перекладывателей поубирать.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.05.2010, 15:51   #30
Ермак_72

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Федеральная полиция

Цитата:
учитывая любовь Нургалиева к армии (недаром он имеет звание генерал-армии"), а также то, что расположен к системе отношений на манер армейских (внедрение дисциплинарного устава и пр.), то возможно, будет что-то от армии...планируемые запреты высказывать мнение о руководстве и вообще..... явная подводка к перестройке милиции из военизированной структуры в реально боевое военное подразделение со всеми атрибутами, признаками и традициями.

Военная система - более управляемая и дешевая !
Тогда нужно на отделы таблички заказывать: «С 14 до 15 часов не беспокоить – тихий час» :)
http://www.amic.ru/news/124028/
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.05.2010, 15:58   #31
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Федеральная полиция

Цитата:
Сообщение от Ермак_72 Посмотреть сообщение
http://www.amic.ru/news/124028/
Цитата:
солдат-срочников предполагается избавить от выполнения "несвойственных им функций",
Как знакомо звучит... Один и тот же автор?
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.05.2010, 16:06   #32
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Федеральная полиция

Цитата:
Сообщение от Эксперт777 Посмотреть сообщение
ГНК,а затем и ФСКН были независимыми федеральными службами на всем протяжении своего развития
и все-таки, сначала на базе ГУБНОН был создан государственный комитет по противодействию обороту наркотиков (ГКПН), просуществовавший несколько месяцев, а потом уже были гениальные (для меня, - в кавычках, кому-то - на самом деле) решения по созданию ГКН-ФСКН.
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.05.2010, 16:08   #33
Эксперт777

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Федеральная полиция

Цитата:
В свое время, по понятным политическим мотивам, расчленили КГБ.
Честно говоря,политические причины доминировали,но были далеко не единственными.К примеру в США целое "сообщество" как они его называют спецслужб,в Великобритании и Германии также спецслужбы разделены...Приведу Вам более прагматический пример:после 1991г. было образовано ФАПСИ- ведомство ответственное за спецсвязь по аналогии с АНБ в Штатах.В 90-х гг. в сферу деятельности этой структуры входило множество вопросов:криптография,спецтехника,допуск на рынок РФ иностранных компаний из этой сферы...В 2003 если не изменяет память эту структуру влили к более мощному соседу ФСО...И в результате мы имеем снижение качества радиоразведки для целей РФ, а также недоумение специалистов в сфере защиты информации,криптографии и спецтехники по поводу отсутствия в России специализированной спецслужбы в этой сфере как пресловутое АНБ в США
В современном мире необходима специализация!
Цитата:
Не говоря о том, что был один генерал - стало 10, был один тыл - стало пять, одна инспекция, кадры и т.д. (я условно про числа, конечно). Создали в свое время налоговую полицию.
Именно по этому вопросу:+10000
Однако кто мешает сокращать число генеральских должностей, и что действительно необходимо- организовать работу тыла не числом бюрократов и допотопными технологиями, а доверить обеспечение деятельности небольшой команде профессионалов и вложить средства в развитие современных технологий,к примеру той же связи которая в современном МВД далека от идеала...Может Чубайс?!
А поэтому в каждой правоохранительной службе:
Цитата:
структуру, задачи подкорректировать, бумагомарателей и перекладывателей поубирать.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.05.2010, 16:52   #34
Одинн
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Одинн

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Федеральная полиция

Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
и все-таки, сначала на базе ГУБНОН был создан государственный комитет по противодействию обороту наркотиков (ГКПН), просуществовавший несколько месяцев, а потом уже были гениальные (для меня, - в кавычках, кому-то - на самом деле) решения по созданию ГКН-ФСКН.
да, было дело...
http://www.mvd.ru/press/interview/512/ интересно вот сейчас перечитать и переосмыслить...

- В свое время ходили слухи о том, что ваше ведомство могут вывести из МВД на правах самостоятельного министерства...

- Это никакие не слухи. В прошлом году на заседании Госсовета официально стоял вопрос о создании самостоятельной структуры по борьбе с наркотиками. Причем вне МВД. Мы были совсем не против. Но вопрос упирался в финансы: где взять деньги на подобную структуру, ведь это как минимум 30 тысяч сотрудников. В то же время, я думаю, жизнь подскажет, как нам поступить, многое зависит и от наркоситуации, которая может измениться в худшую сторону. Однако, на мой взгляд, нельзя создать самостоятельную структуру только за счет подразделений по борьбе с наркотиками МВД. Иначе эта структура уйдет и от этой работы, и от ответственности. Очевидно, что в дальнейшем этот вопрос не должен сниматься с повестки. Но нельзя забывать о том, что работа по противодействию распространению наркотиков ведется не только нашим комитетом, но и другими службами МВД. Например, такие операции, как "Мак", "Допинг" или "Канал", невозможно провести силами одного комитета.


---------- Ответ добавлен в 16:52 ----------Предыдущий ответ был в 16:42 ----------

Цитата:
Сообщение от Эксперт777 Посмотреть сообщение
К примеру в США целое "сообщество" как они его называют спецслужб
с Америкой сложно сравнивать учитывая их многоуровневую систему законодательства
__________________
Викинг форума.
Не по блату, а сам по себе)
Одинн вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.05.2010, 17:00   #35
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Федеральная полиция

Цитата:
Сообщение от Эксперт777 Посмотреть сообщение
Приведу Вам более прагматический пример:после 1991г. было образовано ФАПСИ- ведомство ответственное за спецсвязь по аналогии с АНБ в Штатах.В 90-х гг. в сферу деятельности этой структуры входило множество вопросов:криптография,спецтехника,допуск на рынок РФ иностранных компаний из этой сферы...В 2003 если не изменяет память эту структуру влили к более мощному соседу ФСО...И в результате мы имеем снижение качества радиоразведки для целей РФ,
Влили ее в ФСБ, так же, как и погранвойска. И правильно сделали. (Ни один знакомый ФАПСИ-шник никогда не пожалел о смене конторы). Настоящая координация возможна только в рамках единого ведомства. Все попытки что-то совместное наладить между отдельными федеральными службами и министерствами - полная чушь. Если это получается, то только в единичных случаях, и всегда - только за счет личных контактов руководителей соответствующих подразделений.
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.05.2010, 17:18   #36
ury

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Федеральная полиция

Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
Честно говоря,политические причины доминировали,но были далеко не единственными.К примеру в США целое "сообщество" как они его называют спецслужб,в Великобритании и Германии также спецслужбы разделены...Приведу Вам более прагматический пример:после 1991г. было образовано ФАПСИ- ведомство ответственное за спецсвязь по аналогии с АНБ в Штатах.В 90-х гг. в сферу деятельности этой структуры входило множество вопросов:криптография,спецтехника,допуск на рынок РФ иностранных компаний из этой сферы...В 2003 если не изменяет память эту структуру влили к более мощному соседу ФСО...И в результате мы имеем снижение качества радиоразведки для целей РФ, а также недоумение специалистов в сфере защиты информации,криптографии и спецтехники по поводу отсутствия в России специализированной спецслужбы в этой сфере как пресловутое АНБ в США
В современном мире необходима специализация!
ФАПСИ не создавали, а вырвали из КГБ и ни к чему хорошему это не привело. На США равняться не стоит, хотя бы из того, что устройство государства совершенно иное. И в противоборстве КГБ отнюдь не проигрывало. И система деления далеко не совершенна. Вспомните 11 сентября, когда разрозненные спецслужбы не смогли согласовать свои действия и, недаром, было принято решение о создании Министерства безопасности. И спецслужбы объединяются под единым руководством по задачам. Пример - "Центральная разведка", которой подчиняется, в выполнении отдельных функций и ФБР. Вопрос - стоит ли плодить отдельные ведомства, а потом выдумывать как их объединить под задачи?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.05.2010, 18:11   #37
Одинн
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Одинн

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Федеральная полиция

Цитата:
Сообщение от ury Посмотреть сообщение
когда разрозненные спецслужбы не смогли согласовать свои действия и,
ну,именно в данном случае проблема скорее была внутри одной спецслужбы
__________________
Викинг форума.
Не по блату, а сам по себе)
Одинн вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.05.2010, 18:41   #38
Эксперт777

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Федеральная полиция

Цитата:
Влили ее в ФСБ
Во-первых не только в ФСБ...
Цитата:
Указ Президента РФ от 11.03.2003 N 308
"О мерах по совершенствованию государственного управления в области безопасности Российской Федерации"


В целях совершенствования государственного управления в области безопасности Российской Федерации, в соответствии со статьями 80 и 112 Конституции Российской Федерации и Федеральным конституционным законом от 17 декабря 1997 г. N 2-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации" постановляю:

3. Передать Федеральной службе безопасности Российской Федерации, Службе внешней разведки Российской Федерации и Службе специальной связи и информации при Федеральной службе охраны Российской Федерации функции упраздняемого Федерального агентства правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации.
Во-вторых костяк ФАПСИ всегда составляли центры правительственной связи в регионах, а они как раз перешли в ведение ФСО...
Цитата:
Указ Президента РФ от 07.08.2004 N 1013
"Вопросы Федеральной службы охраны Российской Федерации"


1. Включить в состав Федеральной службы охраны Российской Федерации Службу специальной связи и информации при Федеральной службе охраны Российской Федерации.
2. Образовать на базе реорганизуемой Службы специальной связи и информации при Федеральной службе охраны Российской Федерации структурное подразделение Федеральной службы охраны Российской Федерации.
3. Преобразовать:
управления Службы специальной связи и информации при Федеральной службе охраны Российской Федерации в федеральных округах - в управления специальной связи и информации Федеральной службы охраны Российской Федерации в федеральных округах;
центры правительственной связи Службы специальной связи и информации при Федеральной службе охраны Российской Федерации - в центры специальной связи и информации Федеральной службы охраны Российской Федерации;
подразделения связи специального назначения Службы специальной связи и информации при Федеральной службе охраны Российской Федерации - в подразделения связи специального назначения Федеральной службы охраны Российской Федерации.
11. ФСО России осуществляет следующие полномочия:
37) осуществляет функции специально уполномоченного федерального органа исполнительной власти в области правительственной связи и информации, а также в установленном порядке международно-правовую защиту присвоений (назначений) радиочастот и радиочастотных каналов;
38) организует в пределах своих полномочий работы по обеспечению электромагнитной совместимости радиоэлектронных средств специальной связи, используемых государственными органами, находящимися на радиочастотном обеспечении ФСО России;
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.05.2010, 18:59   #39
Эксперт777

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Федеральная полиция

А то что...
Цитата:
И правильно сделали. (Ни один знакомый ФАПСИ-шник никогда не пожалел о смене конторы).
ФСБ на тот момент стала самой могущественной спецслужбой России...Еще один ньюанс заключается в том, что в период Ельцина ФАПСИ удалось установить з\п по некоторым должностям больше чем по аналогичным в ФСБ,чего не мог оставить следующий Президент России...
Цитата:
ФАПСИ не создавали, а вырвали из КГБ
Я не спорю что столь "интересная контора" не с Луны упала...
Цитата:
...как и погранвойска.
В погранвойсках до перехода в ФСБ нередко был хаос сравнимый с армейским...поэтому и передали на "перевоспитание" более"опытной" структуру(вернули к "родителям")...Нельзя госграницу оставлять незашищенной
Цитата:
ну,именно в данном случае проблема скорее была внутри одной спецслужбы
+1000

---------- Ответ добавлен в 17:59 ----------Предыдущий ответ был в 17:43 ----------

Пару слов про отдельное антинаркотическое ведомство...
Если говорить стратегически то возможно ФСКН в будующем вольёться в федеральную полицию...
Однако один мой коллега наркополицейский недавно ссылался на некую резолюцию ООН которую приняла и России- о тм,что в каждой цивилизованной стране должно быть отдельная антинаркотическая служба(в США- DEA,в России- ФСКН и т.д.)
Плюс у ФСКН есть ещё ряд специфических функций которые трудно представить в МВД:контроль за легальным оборотом наркотиков,антинаркотическая профилактика
И наконец совсем уж "земная" проблема...В интервью Черкесова один раз спросили почему необходима отдельная служба на что он ответил,что организация работы,методы и обеспеченность МВД,вообщем организация работы архаичны и приведут к наркотической катастрофе в России...Кстате говорил он и о пресловутых "палках"...Затем он добавил,что именно его служба станет моделью будующей полиции в России...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.05.2010, 19:03   #40
Одинн
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Одинн

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Федеральная полиция

Цитата:
Сообщение от Эксперт777 Посмотреть сообщение
Плюс у ФСКН есть ещё ряд специфических функций которые трудно представить в МВД:контроль за легальным оборотом наркотиков,антинаркотическая профилактика
И наконец совсем уж "земная" проблема...В интервью Черкесова один раз спросили почему необходима отдельная служба на что он ответил,что организация работы,методы и обеспеченность МВД,вообщем организация работы архаичны и приведут к наркотической катастрофе в России...Кстате говорил он и о пресловутых "палках"...Затем он добавил,что именно его служба станет моделью будующей полиции в России...
ничего сложного представить эти "специфические" функции в мвд при необходимости. по поводу высказываний чудака этого - и комментить ничего не хочется,тем более кто он сейчас - никто. а на период создания Сергееву имхо как профессионал в подметки не годился
__________________
Викинг форума.
Не по блату, а сам по себе)
Одинн вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:37.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot