Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com


Police-Life.ru - новый проект нашего Форума!


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > Адвокатура и иная правозащитная деятельность
Забыли пароль?

Адвокатура и иная правозащитная деятельность Кривые зеркала права и правопримениения

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.02.2019, 19:27   #1
Айболит
Член клуба
 
Аватар для Айболит
 
Регистрация: 10.11.2010
Адрес: ЮФО
Возраст: 53
Сообщений: 9,474
Сказал(а) спасибо: 915
Поблагодарили 2,145 раз(а) в 1,574 сообщениях
По умолчанию О возможности признания потерпевшим лица по договору цессии по российскому законодате

О возможности признания потерпевшим лица по договору цессии по российскому законодательству
Цитата:
Предлагаю рассмотреть вопрос о том, можно ли переуступать права потерпевшего в уголовном деле по договору цессии. Но прежде дам краткий анализ реального уголовного дела.

В июле 2013 года ОАО «Дом быта «Подмосковье» и ООО «Деловой Центр «Подмосковье», в которых главным бухгалтером работала К. получили под залог недвижимого имущества в банке «Хованский» кредиты, предоставив в банк реальные финансовые документы. Затем в течение полутора лет по просьба начальника кредитного управления банка Л., менялась финансовая отчётность компаний-заёмщиков, а весной 2015 года по требованию Л. были полностью изменены финансовые документы за 2013 год. Когда заемщики перестали погашать кредит в марте-апреле 2015 года, то по указанию банка старые реальные финансовые документы 2013 года были уничтожены, и созданы новые документы, но со старыми датами. В апреле 2015 года банк переуступил права требования по кредитному договору между банком и ООО «Деловой центр Подмосковье» по договору цессии ООО «Лаборатория ЗетЗетЗет» (своей компании, учредителями которой являлись родственники акционеров банка).
Полностью статья на нашем сайте https://police-life.ru/?p=246
__________________
Бесплатное размещение статей на нашем сайте
Как разместить статью можно ознакомиться здесь....
Айболит вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Рекламное место

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 11.02.2019, 18:51   #2
Хитрая мышка
Член клуба
 
Аватар для Хитрая мышка
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Орловская область
Возраст: 39
Сообщений: 6,103
Сказал(а) спасибо: 2,751
Поблагодарили 5,252 раз(а) в 3,021 сообщениях
По умолчанию Re: О возможности признания потерпевшим лица по договору цессии по российскому законо

Внимательно прочитала статью. Раза три, и никак не могу понять как
Цитата:
— нотариально заверенная переписка (более 600 листов) между К., Ш. и сотрудником банка Л., который в течение полутора лет давал указания менять отчётность банка, чтобы улучшить показатели банка и не создавать в банке дополнительные резервы;
такое мог сотворить бухгалтер сторонних организаций?
__________________
Служить бы рад, прислуживаться тошно.
Грибоедов "Горе от ума".
Вот и у меня та же проблема.
Хитрая мышка вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 23:35   #3
Юмашев Николай
Пенсионер МВД
 
Аватар для Юмашев Николай
 
Регистрация: 21.01.2017
Адрес: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 2,212
Сказал(а) спасибо: 675
Поблагодарили 262 раз(а) в 190 сообщениях
По умолчанию Re: О возможности признания потерпевшим лица по договору цессии по российскому законо

Цитата:
Сообщение от Хитрая мышка Посмотреть сообщение
Внимательно прочитала статью. Раза три, и никак не могу понять как
такое мог сотворить бухгалтер сторонних организаций?
Не понял Вашего вопроса. Уточните пож-та
Юмашев Николай вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 04:45   #4
sves
Я тут все знаю!
 
Аватар для sves

Информация недоступна.
По умолчанию Re: О возможности признания потерпевшим лица по договору цессии по российскому законо

Цитата:
Сообщение от Юмашев Николай Посмотреть сообщение
Не понял Вашего вопроса. Уточните пож-та
Мы имеем.
Цитата:
ОАО «Дом быта «Подмосковье» и ООО «Деловой Центр «Подмосковье», в которых главным бухгалтером работала К.
Т.е. К не является сотрудником банка. Это - сторонний бухгалтер.
Соответственно и вопрос: как сторонний бухгалтер мог менять отчётность банка (именно в такой формулировке написано в статье)?
Формулировка не совсем корректна.
__________________
Лучше быть, чем казаться
sves вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 16:46   #5
Юмашев Николай
Пенсионер МВД
 
Аватар для Юмашев Николай
 
Регистрация: 21.01.2017
Адрес: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 2,212
Сказал(а) спасибо: 675
Поблагодарили 262 раз(а) в 190 сообщениях
По умолчанию Re: О возможности признания потерпевшим лица по договору цессии по российскому законо

Цитата:
Сообщение от sves Посмотреть сообщение
Мы имеем.

Т.е. К не является сотрудником банка. Это - сторонний бухгалтер.
Соответственно и вопрос: как сторонний бухгалтер мог менять отчётность банка (именно в такой формулировке написано в статье)?
Формулировка не совсем корректна.
Спасибо за ответ. Но я не нашёл того о чем Вы пишите. Я писал:

В июле 2013 года ОАО «Дом быта «Подмосковье» и ООО «Деловой Центр «Подмосковье», в которых главным бухгалтером работала К. получили под залог недвижимого имущества в банке «Хованский» кредиты, предоставив в банк реальные финансовые документы. Затем в течение полутора лет по просьба начальника кредитного управления банка Л., менялась финансовая отчётность компаний-заёмщиков, а весной 2015 года по требованию Л. были полностью изменены финансовые документы за 2013 год. Когда заемщики перестали погашать кредит в марте-апреле 2015 года, то по указанию банка старые реальные финансовые документы 2013 года были уничтожены, и созданы новые документы, но со старыми датами. В апреле 2015 года банк переуступил права требования по кредитному договору между банком и ООО «Деловой центр Подмосковье» по договору цессии ООО «Лаборатория ЗетЗетЗет» (своей компании, учредителями которой являлись родственники акционеров банка)".

Где здесь речь об изменении документов банка? Главный бух-тер вносила изменения в отчетность компаний-заёмщиков: ОАО «Дом быта «Подмосковье» и ООО «Деловой Центр «Подмосковье» и передавала эти документы банку.

---------- Ответ добавлен в 16:46 ----------Предыдущий ответ был в 16:43 ----------

Уважаемые форумчане, прошу Вас:

- поделиться опытом по вопросу признания потерпевшим лиц (юридических или физических), которые получили этот статус по договору цессии (переуступки права требования);
- если у Вас или Ваших знакомых имелись такие дела, то скиньте пожалуйста в открытую часть форума или в личку (как Вам будет удобно) сведения о таких делах (номер уголовного дела, когда и каким судом было рассмотрено дело, какой приговор вынесен судом).
Юмашев Николай вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 18:37   #6
БывшийОпер
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: О возможности признания потерпевшим лица по договору цессии по российскому законо

А почему вы считаете, что нельзя стать потерпевшим, если ранее получил право требования по договору цессии?
С момента заключения договора цессии к цессионарию переходит весь объем прав, замена личности кредитора в правоотношениях никак не влияет на должника.
Например, должник был должен кредитору 1 млн., его не отдал, кредитор заключил договор цессии, передал право требования долга третьему лицу и одновременно написал заявление в полицию по 159.
Полиция, допустим, возбудилась. Естественно, потерпевшим будет цессионарий.
БывшийОпер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 19:17   #7
Mikhail_B
Живу я тут!
 
Аватар для Mikhail_B

Информация недоступна.
По умолчанию Re: О возможности признания потерпевшим лица по договору цессии по российскому законо

В практике такая технология - в одном банке при наличии ВУД, по которому банк признан потерпевшим, а в отношении ущерба заявлен гражданский иск, если вдруг выяснялось, что договор продан (в пуле многих), то либо производилась обратная цессия, либо при физической невозможности такового - инициировалось прекращение УД в связи с возмещением ущерба. В другом банке вообще обратная цессия не практиковалась, как только удалось переуступить - информация следователю и прекращение дела.
Такого финта ушами, чтобы цессионарий становился потерпевшим по УД - никогда не слышал. Новелла...
__________________
Многие любят колбасу и закон, но не каждый способен видеть, как делается то и другое
Mikhail_B вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.02.2019, 23:48   #8
Юмашев Николай
Пенсионер МВД
 
Аватар для Юмашев Николай
 
Регистрация: 21.01.2017
Адрес: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 2,212
Сказал(а) спасибо: 675
Поблагодарили 262 раз(а) в 190 сообщениях
По умолчанию Re: О возможности признания потерпевшим лица по договору цессии по российскому законо

Цитата:
Сообщение от БывшийОпер Посмотреть сообщение
А почему вы считаете, что нельзя стать потерпевшим, если ранее получил право требования по договору цессии?
С момента заключения договора цессии к цессионарию переходит весь объем прав, замена личности кредитора в правоотношениях никак не влияет на должника.
Например, должник был должен кредитору 1 млн., его не отдал, кредитор заключил договор цессии, передал право требования долга третьему лицу и одновременно написал заявление в полицию по 159.
Полиция, допустим, возбудилась. Естественно, потерпевшим будет цессионарий.
А вот, Вы, представьте себе ситуацию. Грабитель сорвал с потерпевшего Н. шапку стоимостью в 10 тысяч рублей и убежал. В дальнейшем его поймали, преступник признался, что шапку он продал неизвестному лицу, найти покупателя не смогли, возбудили уголовное дело по факту грабежа. Затем потерпевший Н. переуступил гражданину И. право требования к преступнику по взысканию с него стоимости шапки по договору цессии. Что теперь гражданин И. станет потерпевшим? Конечно НЕТ, так как отсутствует критерий НЕПОСРЕДСТВЕННОСТЬ причинения вреда! Или Вы другого мнения?

---------- Ответ добавлен в 23:48 ----------Предыдущий ответ был в 23:43 ----------

Цитата:
Сообщение от Mikhail_B Посмотреть сообщение
В практике такая технология - в одном банке при наличии ВУД, по которому банк признан потерпевшим, а в отношении ущерба заявлен гражданский иск, если вдруг выяснялось, что договор продан (в пуле многих), то либо производилась обратная цессия, либо при физической невозможности такового - инициировалось прекращение УД в связи с возмещением ущерба. В другом банке вообще обратная цессия не практиковалась, как только удалось переуступить - информация следователю и прекращение дела.
Такого финта ушами, чтобы цессионарий становился потерпевшим по УД - никогда не слышал. Новелла...
Вы, абсолютно правы! Именно так и должно происходить! Новелла... Но ведь Пушкинский городской суд МО и Мособлсуд не вняли доводам защиты и сочли возможным признать потерпевшим по договору цессии третье лицо - ООО "Лаборатория ЗетЗетЗет".

Mikhail_B, у Вас видимо хорошая практика в расследовании преступлений, совершаемых в отношении банков? И ещё, Вы, очень грамотно излагаете свои мысли.
Юмашев Николай вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 00:06   #9
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: О возможности признания потерпевшим лица по договору цессии по российскому законо

Юмашев Николай,

Давай от печки спляшем

УПК РФ Статья 42. Потерпевший


1. Потерпевшим являетсяфизическое лицо, которому преступлением причинен физический, имущественный, моральный вред, а также юридическое лицо в случае причинения преступлением вреда его имуществу и деловой репутации . Решение о признании потерпевшим принимается незамедлительно с момента возбуждения уголовного дела и оформляется постановлением дознавателя, следователя, судьи или определением суда. Если на момент возбуждения уголовного дела отсутствуют сведения о лице, которому преступлением причинен вред, решение о признании потерпевшим принимается незамедлительно после получения данных об этом лице.

---------- Ответ добавлен в 00:06 ----------Предыдущий ответ был в 00:04 ----------

УПК не приемлет правопреемственности в этим случае. Хотя логика у Вас правильная
__________________
Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 00:56   #10
Юмашев Николай
Пенсионер МВД
 
Аватар для Юмашев Николай
 
Регистрация: 21.01.2017
Адрес: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 2,212
Сказал(а) спасибо: 675
Поблагодарили 262 раз(а) в 190 сообщениях
По умолчанию Re: О возможности признания потерпевшим лица по договору цессии по российскому законо

Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
Юмашев Николай,

Давай от печки спляшем

УПК РФ Статья 42. Потерпевший


1. Потерпевшим является физическое лицо, которому преступлением причинен физический, имущественный, моральный вред, а также юридическое лицо в случае причинения преступлением вреда его имуществу и деловой репутации . Решение о признании потерпевшим принимается незамедлительно с момента возбуждения уголовного дела и оформляется постановлением дознавателя, следователя, судьи или определением суда. Если на момент возбуждения уголовного дела отсутствуют сведения о лице, которому преступлением причинен вред, решение о признании потерпевшим принимается незамедлительно после получения данных об этом лице.

---------- Ответ добавлен в 00:06 ----------Предыдущий ответ был в 00:04 ----------

УПК не приемлет правопреемственности в этим случае. Хотя логика у Вас правильная
Добрый, именно так, надо плясать от печки. Ты всё верно написал: "Потерпевшим является физическое лицо, которому преступлением причинен физический, имущественный, моральный вред, а также юридическое лицо в случае причинения преступлением вреда его имуществу и деловой репутации".

Именно физическому или юридическому лицу должен быть причинен вред преступлением, а не третьему лицу, т.е. вред должен быть НЕПОСРЕДСТВЕННО причинен потерпевшему. Я подробно даю анализ этого вопроса в своей статье с указанием на судебные акты КС РФ и судов общей юрисдикции. Подробнее здесь: https://police-life.ru/?p=246

Интересно было бы услышать мнение по этому вопросу Макса_Раздолье, ведь он много лет работал в БЭПе и возможно сталкивался с похожими ситуациями, а также следователей, кто расследовал подобные дела. Спасибо.
Юмашев Николай вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:00.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot