Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Вопросы по дежурным частям
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.08.2011, 14:14   #41
Андрей2007
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 20.21 КоАП РФ

[quote=мыслитель;1746860]Прежде всего нужны НПА, регламентирующие всю процедуру.


а как же "доказательствами признаются все фактические данные по делу"
Андрей2007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 19.08.2011, 14:25   #42
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 20.21 КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от Андрей2007 Посмотреть сообщение
а как же "доказательствами признаются все фактические данные по делу"
А как же поторкать того кадра электрошокером, получить с него объяснения, что он пьян, зафиксировать все это в присутствии понятых?

Короче говоря - доказательства, полученные незаконным путем, доказательствами не являются и рассмотрению не подлежат. А чтобы путь был законным нужны НПА.
__________________
Если каждый начальник будет трубы таскать, то откуда столько труб возьмется? (с) Анофриев. Кот в мешке.
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 14:42   #43
Андрей2007
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 20.21 КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
А как же поторкать того кадра электрошокером, получить с него объяснения, что он пьян, зафиксировать все это в присутствии понятых?

Короче говоря - доказательства, полученные незаконным путем, доказательствами не являются и рассмотрению не подлежат. А чтобы путь был законным нужны НПА.
алкотестер не нарушает прав, да и закон тоже, это объективные данные
Андрей2007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 15:40   #44
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 20.21 КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от Андрей2007 Посмотреть сообщение
алкотестер не нарушает прав, да и закон тоже
Так покажите закон, в котором написано, что дежурная часть имеет право применять алкотестеры к задержанным гражданам.

В чем проблема-то?
__________________
Если каждый начальник будет трубы таскать, то откуда столько труб возьмется? (с) Анофриев. Кот в мешке.
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 16:01   #45
матёрый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 20.21 КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
При несогласии гражданина с результатом тестирования уже производится освидетельствование в наркологии. Вот там уже еще более специально обученные и лицензированные люди.
Из личного опыта работы в медвытрезвителе:Даже упившийся "в каку"гражданин,протрезвев,скажет,что он не был пьяный.Даже если в памяти у него будут только "стены с обоями"(с)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 16:34   #46
Андрей2007
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 20.21 КоАП РФ

Полицейский собирает доказательства по делу об АП с помощью алкотестера, чем он нарушает права человека? фотосъёмка нарушает права? получение объяснений нарушает? чем алкотестер хуже?
Андрей2007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 16:42   #47
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 20.21 КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от Андрей2007 Посмотреть сообщение
Полицейский собирает доказательства по делу об АП с помощью алкотестера, чем он нарушает права человека? фотосъёмка нарушает права? получение объяснений нарушает? чем алкотестер хуже?
Если полицейский сможет выполнить требования этого приказа, то алкотестер ничем не хуже.

http://base.garant.ru/12131859/

Если полицейский не сможет выполнить требования этого приказа (а не сможет однозначно), тогда это доказательство полученное незаконным путем. Чтобы путь стал законным нужен другой приказ, регламентирующий использование алкотестера именно полицейскими и именно в дежурной части.

Ради интереса: Вы в прокуратуру ежедневно носить собираетесь свою собственную или просто подляну кому-то готовите?
__________________
Если каждый начальник будет трубы таскать, то откуда столько труб возьмется? (с) Анофриев. Кот в мешке.
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2011, 08:08   #48
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 20.21 КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от Андрей2007 Посмотреть сообщение
Как вы считаете, будет ли законным оснастить дежурные части алкотестерами для определения алкогольного опьянения
"Законным" с какой точки зрения???

-> дополнительного оснащения д/ч?
А Вам функции д/ч ОВД - известны?

-> определения состояния доставленного гр-на?
Но для этого, как правило, приглашается специалист.

А вот для того, чтобы
Цитата:
Сообщение от Андрей2007 Посмотреть сообщение
определения алкогольного опьянения
Цитата:
Сообщение от Андрей2007 Посмотреть сообщение
все фактические данные
превратилось именно в доказательство, необходимо специальное "Заключение" (акт) уполномоченного (т.е. имеющего не только специальные познания, но и соответствующее разрешение) лица.
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2011, 16:55   #49
COOL DREAM
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для COOL DREAM

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 20.21 КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
Если полицейский сможет выполнить требования этого приказа, то алкотестер ничем не хуже.

http://base.garant.ru/12131859/
Этот приказ регулирует порядок проведения м/о-для лиц управляющих ТС.Для других целей, м/о проводится в соответствии с временной инструкцией о порядке медицинского освидетельствования для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения, утвержденная Минздравом СССР 01.09.1988 № 06-14/33-14, и Методическими указания Минздрава СССР от 01.09.1988 № 06-14/33-14 "Медицинское освидетельствование для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения"

http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=33652
__________________
Дипломатия - это искусство говорить собаке добрые и милые для нее слова, до тех пор пока вы не найдете подходящую по размерам палку
COOL DREAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2011, 22:59   #50
Vetal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 20.21 КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от Андрей2007 Посмотреть сообщение
Как вы считаете, будет ли законным оснастить дежурные части алкотестерами для определения алкогольного опьянения при производстве по ст. 20.21 КоАП РФ (под вопрос! алкотестеры 2х видов с принтером, зарегистрированом в реестре средств измерения и бытовые(с рапортом и объяснениями понятых))
давно пора иметь. Нургалиев почему-то уверен до сих пор в том что у каждого милиционера есть наколенники и наладонники. Хотя ни одним Приказом эти новшества не регламентированы.
Что касается ст.20.21 акт то в ней не сказано каким именно способом можно определять такое состояние.
При этом нужно знать, что алкотестер может и показать отрицательный результат при явном опъянении гражданина.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2011, 23:31   #51
Бюрократъ
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Бюрократъ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 20.21 КоАП РФ

Статья эта предусматривает санкции не за то что пьян, а за то оскорбляется человеческое достоинство и общественная нравственность.
Пара свидетельских показаний что чел облевался, обосался, обсрался и не мог стоять на ногах и от него исходил стойкий водочный арамат.
Читайте внимательнее Кодекс.
Зачем эти освидетельствования, это ж не нарушение ПДД, где ответственность за управление в состоянии.
Бюрократъ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2011, 23:45   #52
Vetal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 20.21 КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от Бюрократъ Посмотреть сообщение
Пара свидетельских показаний что чел облевался, обосался, обсрался и не мог стоять на ногах и от него исходил стойкий водочный арамат.
Читайте внимательнее Кодекс.
при этом он должен быть в состонии опъянения. Состоние опъянения при этом является предметом правонарушения. А стороной (на что направлено) является человеческое достоинство. Вы немножко неправильно все понимаете.

---------- Ответ добавлен в 23:45 ----------Предыдущий ответ был в 23:44 ----------

Речь же идет именно о проблеме определения состояния опъянениея, а не о достоинстве или его отсутствии.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2011, 23:52   #53
Бюрократъ
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Бюрократъ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 20.21 КоАП РФ

А что даст алкотестер? есть какие то нормы?
В России употреблять алкоголь не запрещено. Запрещено появляться в общественном месте в состоянии алкогольного опьянения, оскорбляющем .... ну и т.д.
Допустим, человек весом в 120 кг. выпил литрушку. На ногах стоит уверенно, одет как пижон, поведение отличное, в руках букет. Ни к кому не пристает, улыбается. Следует домой. Подлежит ли он привлечению? ведь алкотестер уверенно покажет полож. результат.
В другом случае, выпил ботаник 50 гр. шампанского и его "повело". От к стенке к стенке, слюна висит на губе, ширинка на распашку, во времени и пространстве не ориентируется. Чтто там покажет алкотестер?
Бюрократъ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2011, 23:59   #54
Vetal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 20.21 КоАП РФ

алкотестер показывая наличие спирта в выдыхаемом воздухе - является подтверждением того, что лицо находилось в состоянии.
Все остальное в части человеческого достоинства и нравственности - расплывчато и не имеет четкой определенности. Здесь уже нужно смотреть практику высших судов и разъяснения Пленумов.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 00:03   #55
Бюрократъ
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Бюрократъ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 20.21 КоАП РФ

в любом случае для доказательств одного алкотестера будет совсем мало.
Бюрократъ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 00:15   #56
COOL DREAM
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для COOL DREAM

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 20.21 КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от Vetal Посмотреть сообщение
является подтверждением того, что лицо находилось в состоянии.
именно опьянения, а не вследствии болезни, плохого самочувствия, или иных факторов.Мера обеспечения производства по делу об АП "медицинское освидетельствование", КоАП РФ прямо предусматривает лишь для лиц, управляющих ТС.
__________________
Дипломатия - это искусство говорить собаке добрые и милые для нее слова, до тех пор пока вы не найдете подходящую по размерам палку
COOL DREAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 00:23   #57
eastern
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 20.21 КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от Бюрократъ Посмотреть сообщение
Статья эта предусматривает санкции не за то что пьян, а за то оскорбляется человеческое достоинство и общественная нравственность.
И это главное. А освидетельствование проводится как подтверждение факта опьянения. Если есть такая необходимость.
Цитата:
Сообщение от Vetal Посмотреть сообщение
Состоние опъянения при этом является предметом правонарушения.
Человеческое достоинство и общ.нравственность во-первых.
eastern вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 01:28   #58
COOL DREAM
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для COOL DREAM

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 20.21 КоАП РФ

Предметы-это материальные вещи, на которые направлено действие(например предмет мелкого хищения бутылка водки, или поврежденное имущество при мелком хулиганстве).Само АП посягает на общественный порядок и общественную безопасность.
__________________
Дипломатия - это искусство говорить собаке добрые и милые для нее слова, до тех пор пока вы не найдете подходящую по размерам палку
COOL DREAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 09:46   #59
Vetal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 20.21 КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от eastern Посмотреть сообщение
Человеческое достоинство и общ.нравственность во-первых
нет-нет. Название статьи говорит нам о том, что во-первых событие административного правонарушения состоит из нахождения в состоянии опьянения в общественном месте, а во-вторых Глава 20 Кодекса оговаривает правонарушения, направленные на общественный порядок и общественную безопасность. таким Образом - "предметом" данного адм правонарушения есть общественный порядок и общественная безопасность, а не человеческое достоинство и общ. нравственность. Человеческое [U]достоинство и нравственность нельзя назвать предметом правонарушения, поскольку в Кодексе предмет правонарушения приравнивается к орудию совершения правонарушения и является его синонимом. [/u]Не наду путать с уголовным правом.

---------- Ответ добавлен в 09:46 ----------Предыдущий ответ был в 09:43 ----------

Цитата:
Сообщение от COOL DREAM Посмотреть сообщение
Само АП посягает на общественный порядок и общественную безопасность.
__________________
посягает, посягает. Но предмет административного правонарушения приравнивается к орудию совершения в Кодексе об. Не путайте с уголовным правом.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 09:54   #60
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст. 20.21 КоАП РФ

Цитата:
Сообщение от Vetal Посмотреть сообщение
таким Образом - "предметом" данного адм правонарушения
А это что за новая составляющая состава АП?

---------- Ответ добавлен в 09:54 ----------Предыдущий ответ был в 09:51 ----------

Цитата:
Сообщение от Vetal Посмотреть сообщение
"предметом" данного адм правонарушения есть общественный порядок и общественная безопасность
Цитата:
Сообщение от Vetal Посмотреть сообщение
поскольку в Кодексе предмет правонарушения приравнивается к орудию совершения правонарушения и является его синонимом.
Обобщая вышеизложенное, следует отметить, что общественный порядок и общественная безопасность являются орудиями совершения правонарушения.

Да, еще одновременно общественный порядок и общественная безопасность являются состоянием опьянения. О, как!


Цитата:
Сообщение от Vetal Посмотреть сообщение
Состоние опъянения при этом является предметом правонарушения.
Похоже, Гасконец прав насчет специализации санатория.
__________________
Если каждый начальник будет трубы таскать, то откуда столько труб возьмется? (с) Анофриев. Кот в мешке.
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:23.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot