Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Следствие и дознание
Забыли пароль?

Важная информация

Результаты опроса: Кража или утеря?
кража 25 50.00%
утеря 25 50.00%
Голосовавшие: 50. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.03.2017, 23:08   #5901
snt
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Мошенничество или грабеж?
В компании лиц происходило распитие спиртного.После распития в компании осталось два человека которые между собой знакомы пару часов.
Подозреваемый просит у потерпевшего телефон позвонить.Потерпевший даёт телефон,при этом подозреваемый отходит на пару метров.В след потерпевший говорит ты куда идешь?!Получает ответ - сейчас-сейчас и продолжает уходить.Потерпевший идёт за ним и говорит верни телефон.Подозреваемый набирает шаг и начинает убегать.Потерпевший бежит за ним и кричит -ты куда?!верни телефон!!!После чего подозреваемый скрывается с телефоном.
Как квалифицировать? грабеж или мошенничество???
snt вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 28.03.2017, 23:22   #5902
Euustace
Член клуба
 
Аватар для Euustace

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от snt Посмотреть сообщение
Потерпевший идёт за ним и говорит верни телефон.Подозреваемый набирает шаг и начинает убегать.Потерпевший бежит за ним и кричит -ты куда?!верни телефон!!!После чего подозреваемый скрывается с телефоном.
И впоследствии соответственно распоряжается им по своему усмотрению?..
Ключевое словосочетание выделил - открытое хищение...
__________________
Тихо на улице, чисто в квартире -
Спасибо реактору номер четыре (с)...
Euustace вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 17:00   #5903
Nemec
Частенько бываю!
 
Аватар для Nemec

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от Euustace Посмотреть сообщение
И впоследствии соответственно распоряжается им по своему усмотрению?..
Ключевое словосочетание выделил - открытое хищение...
тут ближе к мошеничеству. Виновник воспользовался доверием потерпевшего. похожим образом в городе телефоны жулики отжимали, вменяли мошеничество. Посмотрите судебную практику.
Nemec вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 21:29   #5904
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от Nemec Посмотреть сообщение
Виновник воспользовался доверием потерпевшего. похожим образом в городе телефоны жулики отжимали, вменяли мошеничество.
это пока терпила не осознает, что телефон у него уже отжали. Тут же, потерпевший осознал противоправность действий жулика и начал требовать вернуть телефон, а жулик, с целью удержать у себя полученное обманом, скрывается ... грабеж.
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 21:30   #5905
Euustace
Член клуба
 
Аватар для Euustace

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

На первоначальном этапе да - мошенничество... Но, в данной ситуации, когда потерпевший понимает, что совершается хищение... И жулик понимает, что его обман раскрыт, но продолжает удерживать имущество на глазах у потерпевшего - грабеж... Еще бы он оплеух потерпевшему отвесил - тяжкий состав)))...
__________________
Тихо на улице, чисто в квартире -
Спасибо реактору номер четыре (с)...
Euustace вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 15:48   #5906
Nemec
Частенько бываю!
 
Аватар для Nemec

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

согласно законодательства кража это тайное хищение чужого имущества, грабеж это открытое хищение. Из толкования пленумом если тайное хищение в процессе становится явным то нужно квалифицировать как грабеж.
мошенничество - обычно сразу совершается открыто, т.е. потерпевший сам отдает вещь, под воздействием преступника (введение в заблуждение, злоупотребление доверием, обман и т.п.) субъективная сторона отличается от субъективной стороны кражи или того же грабежа. У субъекта - преступника умысел на завладение имуществом именно путем введение в заблуждение, злоупотребление доверием, обман и т.п.
примеры приговоров:
http://ust-labinsky.krd.sudrf.ru/mod...ocum_sud&id=66 http://artemovsky.prm.sudrf.ru/modul...name=docum_sud
http://sudact.ru/regular/doc/iovO7vLHtDHr/
но все же у нас субьективное вменение - нужно исходить из того что говорит жулик - хотел сразу обмануть и украсть - мошенничество, захотел похитить когда телефон был в руках - ближе к грабежу, тут надо точно выяснить что он понимал что его преступные действия очевидны для потерпевшего и окружающих.
Nemec вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.04.2017, 13:59   #5907
Ranger_X
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Ranger_X
 
Регистрация: 04.07.2009
Адрес: г. Орел
Сообщений: 547
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 48 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 декабря 2007 года №51:

17. В случаях, когда обман используется лицом для облегчения доступа к чужому имуществу, в ходе изъятия которого его действия обнаруживаются собственником или иным владельцем этого имущества либо другими лицами, однако лицо, сознавая это, продолжает совершать незаконное изъятие имущества или его удержание против воли владельца имущества, содеянное следует квалифицировать как грабеж (например, когда лицо просит у владельца мобильный телефон для временного использования, а затем скрывается с похищенным телефоном).
Ranger_X вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.04.2017, 14:44   #5908
Асса
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Асса

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от snt Посмотреть сообщение
грабеж или мошенничество???
Я бы квалифицировала как грабеж.

Мошенничество - вот: - Иван и Алексей попросили у меня телефон. После этого я задумался о смысле жизни. Закончив мыслить, я обнаружил, что Ивана и Алексея нет (из собственноручно написанного заявления).
__________________
Я не злопамятная...Только злая и память у меня хорошая.
Асса вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.04.2017, 14:48   #5909
Nemec
Частенько бываю!
 
Аватар для Nemec

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от Ranger_X Посмотреть сообщение
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 декабря 2007 года №51:

17. В случаях, когда обман используется лицом для облегчения доступа к чужому имуществу, в ходе изъятия которого его действия обнаруживаются собственником или иным владельцем этого имущества либо другими лицами, однако лицо, сознавая это, продолжает совершать незаконное изъятие имущества или его удержание против воли владельца имущества, содеянное следует квалифицировать как грабеж (например, когда лицо просит у владельца мобильный телефон для временного использования, а затем скрывается с похищенным телефоном).
Согласен с вами, но в этом самая главная фраза "сознавая это, продолжает совершать". и материалами дела это нужно доказать. Обычно же ситуация будет такова что преступник будет говорить "я и в помине не думал что меня обнаружили".
Nemec вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.04.2017, 17:40   #5910
Russky02
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Russky02

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от Nemec Посмотреть сообщение
преступник будет говорить "я и в помине не думал что меня обнаружили".
Смысл?
Цитата:
1. Грабеж, то есть открытое хищение чужого имущества, -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок от двух до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
http://www.consultant.ru/document/co...8fea711ed0c7a/

2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
http://www.consultant.ru/document/co...f9b5b7b72b755/
Russky02 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.04.2017, 18:03   #5911
Асса
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Асса

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от Russky02 Посмотреть сообщение
Смысл?
В стоимости телефона. Если меньше 2500 р. - по по ч. 1 ст. 159 - 7.27 КоАП.
__________________
Я не злопамятная...Только злая и память у меня хорошая.
Асса вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.04.2017, 18:36   #5912
Russky02
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Russky02

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от Асса Посмотреть сообщение
В стоимости телефона. Если меньше 2500 р. - по по ч. 1 ст. 159 - 7.27 КоАП.
Ага. Поведется злыдень на мобилу за 2500
Russky02 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.04.2017, 20:10   #5913
майслед

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от snt Посмотреть сообщение
Как квалифицировать? грабеж или мошенничество???
Цитата:
Сообщение от Асса Посмотреть сообщение
Я бы квалифицировала как грабеж.
ч.1 ст.161 УК макс.наказание 4 года, ч.1 ст.159 УК РФ - 2 года, ч.2 ст.159 УК РФ - 5 лет. Когда непонятно, то я всегда старался предъявить с максимальным наказанием статью (чтобы потом суд мог перейти на более мягкую статью).
В данном случае, если телефон стоит более или равен 5000р то я бы ВУД ч.2 ст.159 УК РФ, если менее 5000р - то ч.1 ст.161 УК РФ.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.04.2017, 12:58   #5914
isma7979
Частенько бываю!
 
Аватар для isma7979

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст.158.1 УК РФ (квалификация)

http://sudact.ru/magistrate/doc/uNmgYYG8tV5w/ решение по повторности , с суммой хищением 90 рублей

---------- Ответ добавлен в 12:58 ----------Предыдущий ответ был в 12:56 ----------

У кого была проблема , когда решения по статье 7.27 ч.2 вынесенные КПДН признали незаконными?
__________________
учиться , учиться и ещё раз учиться
isma7979 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.04.2017, 13:03   #5915
isma7979
Частенько бываю!
 
Аватар для isma7979

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст.158.1 УК РФ (квалификация)

приговор по ст.158.1 УК РФ , с повторностью хищения суммы 90 рублей
Вложения
Тип файла: docx Приговор от 9 марта 2017 г, 158.1.docx (17.3 Кб, 40 просмотров)
__________________
учиться , учиться и ещё раз учиться
isma7979 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.04.2017, 14:22   #5916
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Re: ст.158.1 УК РФ (квалификация)

Цитата:
Сообщение от isma7979 Посмотреть сообщение
приговор по ст.158.1 УК РФ , с повторностью хищения суммы 90 рублей
путем свободного доступа похитил

наши судьи требуют, чтоб товар был вынесен за кассовую зону
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.05.2017, 13:40   #5917
isma7979
Частенько бываю!
 
Аватар для isma7979

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст.158.1 УК РФ (квалификация)

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
путем свободного доступа похитил

наши судьи требуют, чтоб товар был вынесен за кассовую зону
У нас так же , кассу должен пройти ...в Ко АП РФ нет покушения. а значит только оконченный состав , который в нашем случаи образуется только когда он прошел через кассу не оплатив
__________________
учиться , учиться и ещё раз учиться
isma7979 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.05.2017, 13:45   #5918
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Re: ст.158.1 УК РФ (квалификация)

Цитата:
Сообщение от isma7979 Посмотреть сообщение
который в нашем случаи образуется только когда он прошел через кассу не оплатив
а покушение на 158.1 тож может быть по моему.
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 23:35   #5919
Greysvandir
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст.158.1 УК РФ (квалификация)

У кого как передаются материалы по 158.1?
У нас вот, например, при действующей ч.2 ст.7.27 КоАП РФ, за второй раз административный материал не собирают, сразу собирают по 158.1 УК РФ и направляют в дознание.
Лично, считаю, что это неправильно, поскольку понятие "мелкое хищение" определяется КоАП РФ, поэтому должен быть составлен административный материал по соответствующей части ст.7.27, после чего вынесено постановление о прекращении и только потом уже ВУД.
Пока палка ушла в суд по первому варианту. Чувствую - до первого грамотного адвоката по соглашению.
isma7979 У нас прокурор немного по другому считает насчет покушения. Не вышел за кассу - нет состава. Вышел за кассу и пойман - покушение. Вышел из магазина и пойман - оконченный состав.
Greysvandir вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.08.2017, 20:38   #5920
Sandal
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Sandal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Ясен-красен, что грабеж.. Где тут обман или злоупотребление доверием????
"-Отдай
- Ага, щазз.. тыгыдым..тыгыдым..тыгыдым..."
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat
Sic transit gloria mundi
https://www.youtube.com/watch?v=tHwFBbgLBEY
Sandal вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:06.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot