Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > Федеральная служба войск национальной гвардии РФ > Лицензионно - разрешительная работа

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.05.2016, 12:08   #41
Астранафт
Живу я тут!
 
Аватар для Астранафт

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Незаконный ремонт оружия

Фактически, лакирнул приклад, улучшил внешний вид.
Астранафт вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама РЕКЛАМА
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама УМВД России по ЯНАО приглашает на службу сотрудников

Promotional Bot 
Старый 04.05.2016, 12:16   #42
Romanuk
Администратор по матчасти
Пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Незаконный ремонт оружия

Цитата:
Сообщение от Гранитный Посмотреть сообщение
че то приговор какой то фуфлыжный - реквизиты не соблюдены, печать к примеру не гербовая
Цитата:
Сообщение от Jump0510 Посмотреть сообщение
хз... приговор - копия с копии, других печатей там не видать, какой мне всучили- на, мол, фигачте...вон как палки рубить можна, а вы тут..., такой я Вам и представил.
Если я не ошибся, то вот ссылка на сайт суда: https://balahninsky--nnov.sudrf.ru/m...&text_number=1
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.05.2016, 13:01   #43
Starhunter
Живу я тут!
 
Аватар для Starhunter

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Незаконный ремонт оружия

Астранафт, если не через мастерскую, то
а) надо перерегистрировать
б) при проверке впаяют штраф, и по фиг, что уже не работает

Цитата:
Фактически, лакирнул приклад, улучшил внешний вид.
Обычно каждый владелец подгоняет под себя длину приклада. Мне, например, пришлось после предыдущего владельца, пришлось приклад где-то на 3см, т.к. он шкаф с антресолью по габаритам. И делал это сам. Интересно, я преступник или нет.
__________________
Первый закон баллистики - траектория полета пули от крутизны мишени не зависит.
Starhunter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.05.2016, 13:27   #44
Астранафт
Живу я тут!
 
Аватар для Астранафт

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Незаконный ремонт оружия

а) Что на что?
б) За что?
Астранафт вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.05.2016, 14:50   #45
Jump0510
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Незаконный ремонт оружия

Цитата:
Сообщение от Астранафт Посмотреть сообщение
а) Что на что?
б) За что?
ч. 4 ст. 7 ФЗ Об оружии: "Обязательное подтверждение соответствия списанного оружия и охолощенных патронов проводится в соответствии с частью первой настоящей статьи в целях удостоверения того, что все основные части списанного оружия приведены в полную негодность и производство выстрела в случае изъятия, замены или иного изменения таких частей невозможно. На списанное оружие и его основные части наносится ясно видимая, неуничтожаемая без механической обработки маркировка."
собссно сама ч. 1: "Обязательные требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему, формы оценки соответствия устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании." - в описанной Вами ситуации, требуемого ФЗ, с оружием не произойдет. Кроме того, оружие как было учтено (зарегистрировано) в ЛРР как оружие, так таковым и будет оставаться со всеми вытекающими, в т.ч. с требованиями - "Правилами хранения и ношения....", утвержденными Пост ПрРФ № 814 - отсюда и штраф при проверке за то, что "висит на ковре".
Отсюда же, как я полагаю, и то, что оружие нужно снимать с учета как "оружие" и переводить его в категорию "списанного", а вот тут - если с приобретением такового еще понятно, исходя из ФЗ, то как юридически оформить такой вот "перевод" - вопрос, в нашем регионе пока с таким не сталкивались, слава богу, а ежели кому приспичит, тогда и будем башку ломать и искать законодательство о техническом, блин, регулировании
Jump0510 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.05.2016, 19:09   #46
Гранитный
Заблокирован

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Незаконный ремонт оружия

я не понял - то ли лыжи не едут то ли... в словах "...Ложа и деревянная часть цевья имеют признаки ремонта, характерные для самодельного изготовления. Данный ремонт выполнен самодельным способом с целью восстановления(улучшения) эксплуатационных качеств..." Здесь полностью заменен смысл данных слов - деревянные части оружия ремонтировались не с целью восстановления или улучшения эксплуатационных качеств, а для улучшения и восстановления внешнего вида. Эксплуатационные качества улучшить этим не возможно, вот если поставить ночную оптику(что разрешено), то качество боя данного оружия и его эффективность в темное время суток улучшится неимоверно и это понятно любому владельцу оружия, поэтому умысел в данных действиях не может быть направлен на восстановление прежних характеристик оружия, либо их улучшение, так как этим плохой бой ружья не исправишь. Вообще дерево в оружии используется лишь для удобства удержания при стрельбе. С таким же успехом оружие без дерева можно зажать в тиски и стрелять с него, как со станка, но тиски при этом частью оружия не становятся и на характеристики оружия не влияют. Судья с экспертом явно тут погорячились! Умысел на другое направлен, а на что они ссылаются - полностью отсутствует. Уверен, впоследствии данное решение будет изменено вышестоящим судом, хотя вот здесь "Выбрасыватель гильзы изготовлен самодельным способом, направлен на устранение неисправности механизма экстрагирования стреляной гильзы, то есть, восстановление пригодности ружья для производства выстрелов" в данном эпизоде состав несомненно присутствует
Гранитный вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.05.2016, 19:23   #47
Romanuk
Администратор по матчасти
Пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Незаконный ремонт оружия

Цитата:
Сообщение от Гранитный Посмотреть сообщение
Уверен, впоследствии данное решение будет отменено вышестоящим судом
Вот тут показывает, что приговор вступил в законную силу: https://bsr.sudrf.ru/bigs/portal.htm...Order":"desc"}
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.05.2016, 20:14   #48
Астранафт
Живу я тут!
 
Аватар для Астранафт

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Незаконный ремонт оружия

Цитата:
Сообщение от Астранафт Посмотреть сообщение
Роху сдать ружьё на гвоздь на ковер.
На гвоздь, конечно же, после формальностей. Внимательней.

Из песни слов не выкинешь. "...и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности".
Дома, ни культурной ни образовательной деятельности нет. Оно будет относиться к списанному? В ДОСААФе или музее, будет.
Есть нюансы, которые можно обсудить шепотом . Голову ломать в личке ;).
Астранафт вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.05.2016, 12:08   #49
Jump0510
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Незаконный ремонт оружия

Цитата:
Сообщение от Астранафт Посмотреть сообщение
На гвоздь, конечно же, после формальностей. Внимательней.
- сорри, не рассляповал

Из песни слов не выкинешь. "...и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности".
Дома, ни культурной ни образовательной деятельности нет. Оно будет относиться к списанному? В ДОСААФе или музее, будет.
.
На счет нюансов шепотом - в случае надобности обращусь
А в остальном, забавно- по логике вещей вообще нет законных оснований гражданину, как физическому лицу, оружие "списать" и "на гвоздь" дома, т.к. списанное отнесено только "к используемому в культурных и образовательных", а таковыми делами - онли школы, музеи и т.п., а не физ.лица. А, с другой стороны - по принципу нашего расчудесного законодательства: "разрешено все, что не запрещено законом" - конкретного запрета закон, получается, не содержит, но.... как, блин, с алиментами - кажный прокурор свою "злостность" придумывает
Jump0510 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.05.2016, 22:08   #50
НЕИ
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Незаконный ремонт оружия

Цитата:
Сообщение от Гранитный Посмотреть сообщение
Вообще дерево в оружии используется лишь для удобства удержания при стрельбе.
Да ладно...
1) Безопасность. Цевье предотвращает ожог руки при выстреле, не давая стрелку соприкасаться с голым металлом оружейного ствола.
2) Функционал. В плане перезарядки ружья, как на МР-133
НЕИ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.11.2017, 23:09   #51
Firstname
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Незаконный ремонт оружия

Доброго дня, kameraden!
Недавно приобрел МР-79-9тм - переделку из ПМ 1954-55 гг.на прямой рамке с, понятное дело, стриженой, но на мой вкус, ровненькой бородкой. Единственный косяк - предыдущий хозяин - дебил, в темпе отстрелял из недоведенного до ума пистолета (без заделки давленностей, без хорошей втулки) несколько десятков патронов Фортуна Магнум, из-за чего заводская втулка села намертво. Я, надеясь, что ствол от современных патронов, не отличающихся дикой мощью, лишь подуло, приобрел пистолет, с намерением стащить втулку, заделать давленности, одеть качественную втулку,и радоваться, обломался. В верхней давлености, прямо у патронника, оказалась небольшая (несколько миллиметров длиной) трещина.
В утиль красавца сдавать жалко, а на перествол дорого, долго, да и на форуме guns.ru ругали современные стволы с резким, рвущим резиновую пулю чоком. Но однако, на том же форуме нашел информацию, что лучшее средство от подутия ствола и появления трещин на давленостях - заварка их в аргоновой среде (чтобы ствол не повело), и операция эта абсолютно законна и ненаказуема. Самое обидное,что когда просишь обосновать законность данной операции, получаешь ответ:"Читайте форум. Пользуйтесь поиском." Но видно ответ на этот вопрос скрывается в таких глубинах, что добраться до него сможет только опытный дайвер. Учитывая, что пистолет стреляет,поражающих свойств не утратил, заваривание давленостей не повлияет на характеристики, предъявляемые кримтребованиями, ТТХ ствола не изменяет, раздумываю: не целесообразнее ли будет заварить эту большую давленость в аргоновой среде? Ведь по факту: я завариваю (ремонтирую) не ствол, а давленость?
Закавыка в том, что пистолет я приобретал для случаев необходимой обороны (работа такая + с постоянными разъездами связана), и не хотелось бы, в случае отправки резинострела на экспертизу, получить ст. 223 ч. 4.
Firstname вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 21:54   #52
Николаич74
Местный
 
Аватар для Николаич74

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Незаконный ремонт оружия

Ну обратил внимание.. А хочешь то чего? Тема вполне себе правильно названа.. По закону делать дорого говоришь?
Найдешь контору которая возьмется заварить ствол в газовой среде, обязательно с лицензией на право ремонта оружия? Честь тебе и хвала..
__________________
"Я русский православный атеист"©С.Капица
Николаич74 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 22:49   #53
Firstname
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Незаконный ремонт оружия

Здравствуйте, Николаич74. Дорого и долго ОТПРАВЛЯТЬ НА ПЕРЕСТВОЛ, ибо по закону, ремонтом основных частей огнестрельного оружия может заниматься только завод-производитель. Что я хочу узнать? Я хочу узнать насколько оправдано мнение форумчан-ганзовцев, о том, что заваривание впадин НА стволе МР79-9тм абсолютно законно. Вариантов немного:
1. Заваривание незаконно (аргументировать)
2. Заваривание можно провести только в лицензированной мастерской.
3. Заваривание впадин (заметьте, НЕ ТРЕЩИНЫ в стволе - нехай будэ) имеет право или лицензированная мастерская, или владелец самостоятельно, т.к. данная операция не является ремонтом ствола (т.е. не преследует восстановления поражающих свойств оружия, т.к. они не утрачены), и , согласно Постановлению ВС РФ от 2 марта 2002 г. N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств", не может быть признано незаконной переделкой.

---------- Ответ добавлен в 22:35 ----------Предыдущий ответ был в 22:29 ----------

Допустим, ствол абсолютно цел. Могу ли я, как владелец, ЗАКОННО проводить такой тюнинг своего резинострела как заваривание впадин на стволе? Пусть даже, исключительно в декоративных целях? Ведь эта операция не изменяет ТТХ ствола? Не ведёт к нарушению кримтребований, предъявляемых к ООП?

---------- Ответ добавлен в 22:49 ----------Предыдущий ответ был в 22:35 ----------

Это же форум, где среди участников есть люди профессионально знающие оружейное законодательство? Которые следят за соблюдением закона в сфере оборота гражданского оружия? Вот я, не желая преступать закон, интересуюсь: не преступлю ли его, не дай Бог?
Постановление ВС РФ http://base.garant.ru/1352597/#friends
Кримтребования https://rg.ru/2011/10/21/oruzhie-dok.html
В результате заваривания впадин, свойства оружия не восстанавливаются (оно их не теряло), новые не приобретаются.
Может у кого-то был прецедент?
Firstname вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 23:23   #54
Starhunter
Живу я тут!
 
Аватар для Starhunter

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Незаконный ремонт оружия

Firstname, официально рукоблудить можно лишь с не основными частями огнестрельного оружия. С основными - аккуратно надо. Например, мушку поменять на стволе это нормально, заворонить затвор - тоже, а вот ствол после вздутия укоротить (даже оставив в разрешенных размерах) самому нельзя.
А ты рукоблудить собираешься со стволом, плюс еще свое оружие отдаешь чужому дяде - уже вопросы могут возникнуть со стороны закона, ведь не в тире передаешь.
__________________
Первый закон баллистики - траектория полета пули от крутизны мишени не зависит.
Starhunter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 23:42   #55
Firstname
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Незаконный ремонт оружия

Здравствуйте, Starhunter. В том-то и изюминка: варить буду я, а ствол останется в тех же размерах - длина, диаметры внешний и внутренний, высота выступов в стволе и пр.

---------- Ответ добавлен в 23:34 ----------Предыдущий ответ был в 23:29 ----------

Вот, допустим, на экспертизу отдают МР-79-9тм сзаваренными давленности и намертво севшей на ствол (в паспорте на пистолет указано, что после некоторого настрела втулка может стать несъёмной) втулкой, и ставят задачу охарактеризовать оружие: является ли пистолет оооп, или гладкоствольным, или нарезным, и имеет ли место быть незаконная переделка.

---------- Ответ добавлен в 23:42 ----------Предыдущий ответ был в 23:34 ----------

Чем, для закона, заваривание впадин на стволе отличается от наваривания "бороды" на затвор Макарычев?
Firstname вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 08:31   #56
Николаич74
Местный
 
Аватар для Николаич74

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Незаконный ремонт оружия

Firstname:
Раздутие ствола с трещиной- не влечёт изменения кримтребований, но вследствие снижения прочностных характеристик и геометрии ствола значительно влияет на безопасность использования оружия.
Следовательно заваривание- это не "тюнинг" с использованием сертифицированных "улучшайзингов"- это полноценный ремонт с целью восстановление геометрии ствола с использованием специального оборудования, знаний и специалистов.
Starhunter прав - ствол основная часть оружия. "Варить буду я"- так себе вариант.. Все манипуляции с основными частями- в лицензированной мастерской/ на заводе. Самостоятельно незаконно..
Знаю случай, когда при стрельбе раздуло ствол ПМ так, что что затвор на обратном ходе приварился к стволу...молотком не сбили
Ну и если боишься- не делай. Делаешь- не бойся.. Если инспектор при сверке номеров обнаружит признаки самостоятельного ремонта, при отсутствии направления на ремонт, боюсь изымут и будут разбираться долго и упорно..по части 4 ст. 223 УК РФ..потом возможно будет отказной, но решать вам..
И больших надежд на форум не возлагайте..
__________________
"Я русский православный атеист"©С.Капица
Николаич74 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 09:05   #57
Firstname
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Незаконный ремонт оружия

Спасибо, Николаич74. :-)
На советы форумов больших надежд не возлагаю. Однако, прежде чем задать вопрос, задумался: если есть широко поддерживаемое мнение, что заварка давленостей на МР-79-9тм законна, то, может быть, есть те, кто знает почему?

---------- Ответ добавлен в 09:05 ----------Предыдущий ответ был в 09:04 ----------

К тому же, на http://saint-petersburg.ru/arsenalfo...ic.php?id=1903 нашел такую информацию:Уважаемые господа!
Как говориться, решил "обратиться к Марксу, порыться в первоисточниках" ... другими словами сделал запрос в службу сервиса ИМЗ "Байкал".
От полученных ответов слегка присел ...
Пишу:
Уважаемый ФГУП "ИМЗ"!
Законно ли заполнение полостей "давленностей" (холодной сваркой или припоем) с целью увеличения прочности ствола.
Спрашиваю потому, что наибольшее число надрывов стволов в пистолетах МР-79-9ТМ происходит прямо перед первой верхней давленностью.
"Трубка" (втулка)(поз.15 паспорта) не касается продавленных мест в стволе, тем самым усиливая только "прямую" его часть, подутия которой не встречалось (в Интернет), только перед первой давленностью, начиная с участка под стойкой.
Хотелось бы уточнить: могу ли я (через мастерскую или завод-изготовитель) в случаи с МР-79-9ТМ с не заваренными вдавленностями заварить их?
Если "да", то как можно документально подтвердить в ЛРО законность своих действий?
Отвечают:
В ответ на ваш запрос сообщаю следующее:
—деталь "трубка" (поз.15 паспорта) введена в конструкцию пистолетов ИЖ-79-9Т и ИЖ-79-9ТМ с целью обеспечения запаса прочности стволов и безотказности работы изделий при увеличении энергии пули до 50 и 70 Дж соответственно;
—разъемным данный узел выполнен для обеспечения дооснащения ранее выпущенных пистолетов ИЖ-79-9Т (в продажу поступали наборы из трубки и возвратной пружины) при переходе на использование патронов 50 Дж;
Следовательно "трубка" является неотъемлемым элементом конструкции ствола пистолета ИЖ-79-9Т и может быть жестко закреплена на нем (сварка, пайка...) Несколько партий пистолетов данной модели было выпущено с приваренными к стволам "трубками".
Ваше мненние о большем ресурсе и надежности ствола с "вваренным
зубом" (по Вашему письму) ничем не подтверждено. Технические условия
на изд. ИЖ-79-9Т и МР-79-9ТМ устанавливают одинаковую гарантийную
наработку-500 выстрелов на оба варианта. Ещё раз напоминаем Вам о том,
что Закон РФ "Об оружии" запрещает переделку изделий и его деталей.
Подвар мест выдавки на первых партиях стволов изд. МР-79-9ТМ разрешен
конструкторской документацией. Гарантийная наработка составляет 500
выстрелов, однако практический ресурс превышает это значение.
Втулки( по паспорту трубка поз.16) "с нулевым зазором" не производятся,
Т.к. в этом нет необходимости.
Любое изменение конструкции изделия или его "доработка" запрещены
законом РФ "Об оружии". "Трубка" ствола функционально предназначена
не для усиления ствола, а для предохранения изделия и стрелка на
случай разрыва ствола.

Как говорится информационная справка от изготовителя ...
Хорошо стреляет тот, кто стреляет последним.
Si vis pacem para bellum.
-------------------------------------------------------
С уважением, Алексей
Firstname вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 09:15   #58
Николаич74
Местный
 
Аватар для Николаич74

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Незаконный ремонт оружия

Упирают в это:
Ремонт огнестрельного оружия и комплектующих деталей к нему предполагает восстановление их утраченных поражающих свойств (абз. 5 п. 7 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 25 июня 1996 г. "О судебной практике по делам о хищении и незаконном обороте оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ"
Типа не восстанавливает... Но ответ на этот вопрос можно получить только после экспертизы..

Ну вот и ответ.. Такой ответ завода-изготовителя дознавателю по запросу и ..
__________________
"Я русский православный атеист"©С.Капица
Николаич74 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 09:41   #59
Firstname
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Незаконный ремонт оружия

Разве Постановление ВС РФ от 25 июня 96 г. не признано утратившим силу?
А ответ завода-изготовителя, скорее наоборот, подтверждает возможность такой операции: "
Подвар мест выдавки на первых партиях стволов изд. МР-79-9ТМ РАЗРЕШЕН
конструкторской документацией. Гарантийная наработка составляет 500
выстрелов, однако практический ресурс превышает это значение."
Firstname вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 10:45   #60
Николаич74
Местный
 
Аватар для Николаич74

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Незаконный ремонт оружия

Понятие ремонта не сильно изменилось.. Подвар разрешен кому? Я считаю что ствол- это основная часть оружия.. Все действия с ним делайте так, чтобы ни у кого не возникло желания закрепить вас в нехорошей позе.. Разрешен- чудесно. Вступайте в переписку с ремонтной организацией, получайте направление на ремонт..
__________________
"Я русский православный атеист"©С.Капица
Николаич74 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:19.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot