Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Правовая и социальная помощь сотрудникам полиции > Спросите у кадровиков и УСБ
Забыли пароль?

Важная информация

Спросите у кадровиков и УСБ Вопросы по кадровой работе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.06.2011, 21:29   #1
опер47

Информация недоступна.
По умолчанию А где вы были прописаны на 6 февраля 1992 года?

Начальник сегодня объявил, что весь личный состав обязан сдать в кадры справку, подтверждающую факт прописки на территории РФ по состоянию на 6 февраля 1992 года. Будут проверять законность получения гражданства РФ. Хм... я родился на территории РСФСР, жил до 18 лет на территории РСФСР и был прописан на территории РСФСР. Но, в мае 1991 года был призван на срочную службу в Советскую (тогда ещё) армию. При призыве в паспорт проставили штамп о выписке. Срочную службу проходил в Северной группе войск, и на 6 февраля 1992 года находился в Польше. В июне 1993 года демобилизовался, и вновь прописался по старому адресу. В 2002 году обменял паспорт гражданина СССР на паспорт гражданина РФ, в штампе о регистрации указано, что я зарегистрирован в адресе с июня 1993 года.
То есть, фактически, на 6 февраля 1992 года я нигде не был зарегистрирован и не проживал на территории РФ.
Могут возникнуть проблемы с гражданством? Какие документы в этом случае надо предоставить в кадры?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 17.06.2011, 07:25   #2
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: А где вы были прописаны на 6 февраля 1992 года?

Цитата:
Сообщение от опер47 Посмотреть сообщение
Могут возникнуть проблемы с гражданством?
Какие проблемы? Присвоят польское.

Служба в Советской армии не лишает гражданства, где бы конкретно ни дислоцировалась часть.
Можете отослать к военнику. Там указан военкомат, из которого призывался, и период службы. Как таковой прописки в СА не было. А где конкретно дислоцировалась в/ч № ХХХХХ Вы никому не обязаны рассказывать.
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 07:44   #3
гном Балин
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для гном Балин

Информация недоступна.
По умолчанию Re: А где вы были прописаны на 6 февраля 1992 года?

Служил с декабря 90-го по октябрь 92-го. Также был выписан, потом прописался 93-ем по старому же адресу. При замене паспорта с советского на российский в 2003 году, для подтверждения гражданства и чем я занимался в феврале 1992 года, в ФМС предоставил ксерокопию военного билета. И проблем не возникло. Ну а кадрам достаточно в военник посмотреть.
ЗЫ. Опять охота на ведьм начинается?
гном Балин вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 08:41   #4
опер47

Информация недоступна.
По умолчанию Re: А где вы были прописаны на 6 февраля 1992 года?

Цитата:
Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
Служба в Советской армии не лишает гражданства, где бы конкретно ни дислоцировалась часть.
Отсюда: http://lenta.ru/articles/2009/09/24/fms/
Цитата:
По опыту могу сказать, что наиболее высок шанс привлечь к себе внимание ФМС у тех, кто родился не в России (РСФСР). А если и родился, то не имел постоянной регистрации в России на 6 февраля 1992 года - дату вступления в силу закона "О гражданстве РФ" от 28 ноября 1991 года, который начал действовать с 6 февраля 1992 года.

По этому закону гражданами России признавались все, кто родился на территории России (РСФСР, Российской империи), дети россиян, независимо от места их рождения, а также все граждане бывшего СССР, которые на 6 февраля 1992 года постоянно проживали на территории России. Этим людям не нужно было получать, а точнее, приобретать гражданство, государство признало его наличие "автоматически" и в 1990-х годах его просто оформили.

В подзаконные акты, инструкции попало лишь одно условие приобретения гражданства совершеннолетними лицами в порядке признания - по дате проживания. В базу данных МИДа или ФМС передавали сведения именно о приобретших гражданство, а не уже имеющих его по признанию или по рождению. Если сейчас в ней нет сведений о приобретении гражданства РФ, то от "подозреваемых" требуют либо предъявить документ о постоянной регистрации в России на 6 февраля 1992 года, либо установить факт постоянного проживания на эту дату в судебном порядке.

Кроме того, сотрудники ФМС утверждают, что признание наличия гражданства по рождению применимо только к лицам, рожденным уже после вступления в силу закона 1991 года. Таким образом, если у ФМС есть сомнения в том, что человек на эту дату был зарегистрирован в России - начинается проверка со всеми вытекающими последствиями.
Цитата:
Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
А где конкретно дислоцировалась в/ч № ХХХХХ Вы никому не обязаны рассказывать.
Указано в автобиографии, указывал эти сведения при оформлении допуска к гостайне...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 09:53   #5
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: А где вы были прописаны на 6 февраля 1992 года?

Цитата:
Сообщение от опер47 Посмотреть сообщение
Указано в автобиографии, указывал эти сведения при оформлении допуска к гостайне...
Д и фиг с ним. От того, что Вы служили в Советской армии на территории Польши, Вы не становились гражданином Польши. В/ч - это территория СССР, а не Польши. И "прописка" у Вас была в казарме.

А дата 6 февраля 1992 года - это по отношению к гражданам бывшего СССР из других союзных республик. Вот если б Вы призывались откуда-нибудь, например, из Узбекистана, то был бы повод волноваться. Выписка при призыве в общем-то была нужна, чтоб не начисляли квартплату. На все время службы за срочниками сохраняется право на то жилое помещение, из которого они были выписаны при призыве.
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 10:31   #6
USB

Информация недоступна.
По умолчанию Re: А где вы были прописаны на 6 февраля 1992 года?

ст.13 ч.1 Закон о гражданстве 91-го года. Попробуйте обратится в территориальный орган ФМС за справкой о наличии гражданства.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 10:55   #7
опер47

Информация недоступна.
По умолчанию Re: А где вы были прописаны на 6 февраля 1992 года?

Закон о гражданстве РФ
Цитата:
Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации
1. Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
Постановление ВС РФ от 17.06.1993 N 5206/1-1 "О введении в действие Закона Российской Федерации "О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР "О гражданстве РСФСР"
http://pravo.levonevsky.org/bazaru09.../text08998.htm
Цитата:
3. Распространить действие части первой статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" на военнослужащих (офицеров, прапорщиков, мичманов, военнослужащих сверхсрочной службы Вооруженных Сил Российской Федерации, министерств и ведомств Российской Федерации, имеющих войска и воинские формирования, военнослужащих, проходящих обучение в военных учебных заведениях), давших присягу на верность бывшему Советскому Союзу или Российской Федерации, проходящих службу в воинских частях, находящихся под юрисдикцией Российской Федерации на территориях других государств, в том числе в составе Объединенных Вооруженных Сил Содружества Независимых Государств, а также прибывших для прохождения службы на территорию Российской Федерации после вступления Закона в силу.

4. Военнослужащие бывшего СССР, не подпадающие под действие части первой статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" и не указанные в пункте 3 настоящего Постановления, приобретают гражданство Российской Федерации на общих основаниях.
О военнослужащих срочной службы в ч. 3 ничего не сказано...
Кроме того, воинские формирования, дислоцированные на территории Польши, перешли под юрисдикцию РФ только с 4 марта 1992 года, то есть фактически на 6 февраля 1992 года воинская часть находилась под юрисдикцией СССР, но не РФ...
http://www.lawru.info/base50/part1/d50ru1553.htm
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 14:38   #8
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: А где вы были прописаны на 6 февраля 1992 года?

Цитата:
Сообщение от опер47 Посмотреть сообщение
О военнослужащих срочной службы в ч. 3 ничего не сказано...
Кроме того, воинские формирования, дислоцированные на территории Польши, перешли под юрисдикцию РФ только с 4 марта 1992 года, то есть фактически на 6 февраля 1992 года воинская часть находилась под юрисдикцией СССР, но не РФ...
Еще раз: территория в/ч - это территория СССР, а не Польши. И не было у Вас постоянной регистрации в Польше на момент прохождения срочки. А вот кто откуда туда призывался, тот и стал впоследствии гражданином республики, откуда призывался. Не пытайтесь убедить нас, что Вы - лицо без гражданства.
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 14:47   #9
Далер
Живу я тут!
 
Аватар для Далер
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: г. Москва Зеленоградский АО
Возраст: 37
Сообщений: 1,172
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: А где вы были прописаны на 6 февраля 1992 года?

Цитата:
Сообщение от Curfurst Посмотреть сообщение
обратится в территориальный орган ФМС за справкой о наличии гражданства.
А что, мы разве выдаем такие справки?!
"Масло маслянное" - не хватало нам еще справки в паспортах носить.

Цитата:
Сообщение от опер47 Посмотреть сообщение
сдать в кадры справку, подтверждающую факт прописки на территории РФ по состоянию на 6 февраля 1992 года.
Тут нужна не справка о Вашей прописке на 6 февраля 1992 года (бред какой-то - вообще, нет таких справок - такой "справкой" может быть только штамп в Советском паспорте) а другие сведения, например: – документы о трудовой деятельности, учебе, лечении, рождении и прочее (документы подтверждающие Ваше нахождение в пределах РСФСР). Вы были выписаны из места проживания в связи с прохождением службы в СА. Территория воинских частей, как правильно заметил мыслитель - это территория СССР - и место вашей прописки/регистрации - войсковая часть. Российская Федерация - абсолютная правоприеница СССР.

Достаточно предоставить военный билет с отметкой об убытии к месту прохождения военной службы и отметкой о демобилизации, с указанием Военного комиссариата в который Вас направляли по предписанию для постановки на воинский учет.

P/S Вы гражданин Российской Федерации в соответствии с частью 1 статьи 13-ой закона "О гражданстве" 1991 года.
__________________
Подвиг - наших пограничников ©
Далер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 14:51   #10
опер47

Информация недоступна.
По умолчанию Re: А где вы были прописаны на 6 февраля 1992 года?

Цитата:
Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
Не пытайтесь убедить нас, что Вы - лицо без гражданства.
Ну что вы... Я не пытаюсь никого убедить, что я лицо без гражданства...

Я сам хочу в этом разобраться.

Я понимаю, что территория воинской части в Польше - это территория СССР.
Но, в ч. 1 ст. 13 было указано, что для признания гражданства РФ необходимо, чтобы лицо постоянно проживало на территории Российской Федерации на 06.02.1992 (именно РФ, а не СССР).
Воинские формирования, дислоцированные на территории Польши, перешли под юрисдикцию РФ только с 4 марта 1992 года, в соответствии с Указом Президента РФ от 04.03.1992 № 248.
На основании чего считать территорию воинской части в период с 06.02.1992 по 04.03.1992 года территорией Российской Федерации?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 14:59   #11
Извеков
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Извеков

Информация недоступна.
По умолчанию Re: А где вы были прописаны на 6 февраля 1992 года?

опер47, ты так настырно отбиваешься.... Прям создается впечатление, что ищешь лазейку как бы заполучить польское гражданство
Извеков вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 15:09   #12
Опер_С
Миллионер форума (Член клуба)
 
Аватар для Опер_С
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Самара
Возраст: 57
Сообщений: 14,149
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 224 раз(а) в 160 сообщениях
Хорошо Re: А где вы были прописаны на 6 февраля 1992 года?

Цитата:
Сообщение от опер47 Посмотреть сообщение
Ну что вы... Я не пытаюсь никого убедить, что я лицо без гражданства...

Я сам хочу в этом разобраться.

Я понимаю, что территория воинской части в Польше - это территория СССР.
Но, в ч. 1 ст. 13 было указано, что для признания гражданства РФ необходимо, чтобы лицо постоянно проживало на территории Российской Федерации на 06.02.1992 (именно РФ, а не СССР).
Воинские формирования, дислоцированные на территории Польши, перешли под юрисдикцию РФ только с 4 марта 1992 года, в соответствии с Указом Президента РФ от 04.03.1992 № 248.
На основании чего считать территорию воинской части в период с 06.02.1992 по 04.03.1992 года территорией Российской Федерации?
От ведь настырный какой, шельмец!
На территории ПНР был по призыву?
Призыв не спрашивали - где он служить хочет, куда МО заслало - там и служили...
Замечу, кстати, что служба по призыву гражданства не только не приостанавливает, но и не лишает...
__________________
"Ну - ты это...
Заходи, если что...(с)
Больше всего врут после охоты и перед выборами.
О. Бисмарк
...в России шанс остановить беспредел есть только у автомата Калашникова...
Опер_С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 15:13   #13
опер47

Информация недоступна.
По умолчанию Re: А где вы были прописаны на 6 февраля 1992 года?

Извеков, нет, не поэтому, всё гораздо проще)))
До пенсии осталось 8 месяцев, не хотелось бы из-за какой-нибудь ...уйни типа этой вылететь со службы.
Поэтому лучше сейчас во всем разобраться (в точном соответствии с законодательством), чем потом это будет для меня "приятной неожиданностью".

---------- Ответ добавлен в 15:13 ----------Предыдущий ответ был в 15:12 ----------

Цитата:
Сообщение от Опер_С Посмотреть сообщение
Замечу, кстати, что служба по призыву гражданства не только не приостанавливает, но и не лишает...
Да, верно, гражданства СССР, которое у меня было на момент призыва.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 16:51   #14
опер47

Информация недоступна.
По умолчанию Re: А где вы были прописаны на 6 февраля 1992 года?

Цитата:
Сообщение от Далер Посмотреть сообщение
бред какой-то - вообще, нет таких справок - такой "справкой" может быть только штамп в Советском паспорте
Имеется ввиду, архивная справка формы 9.
Цитата:
Сообщение от Далер Посмотреть сообщение
Достаточно предоставить военный билет с отметкой об убытии к месту прохождения военной службы и отметкой о демобилизации, с указанием Военного комиссариата в который Вас направляли по предписанию для постановки на воинский учет.
Военный билет и так в личном деле хранится...
Цитата:
Сообщение от Далер Посмотреть сообщение
P/S Вы гражданин Российской Федерации
До вчерашнего дня я тоже был в этом уверен...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 19:13   #15
опер47

Информация недоступна.
По умолчанию Re: А где вы были прописаны на 6 февраля 1992 года?

Нашел разъяснения, которые могут быть применены к моей ситуации, в Постановлении Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. N 12-П:
Цитата:
Между тем согласно части второй статьи 13 Закона лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению.
Следовательно, употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства.
Таким образом, факт нахождения гражданина бывшего СССР за пределами Российской Федерации в момент вступления в силу Закона Российской Федерации о гражданстве Российской Федерации" может рассматриваться как одно из условий для приобретения гражданства Российской Федерации в порядке регистрации только в отношении лиц, которые не считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению. Иное понимание не соответствует статье 27 Конституции Российской Федерации, согласно которой гражданин Российской Федерации имеет право свободно выезжать за пределы Российской Федерации, не утрачивая гражданства, и беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.
Придание обжалуемой норме Закона в процессе правоприменительной практики смысла, фактически подтверждающего прекращение гражданства Российской Федерации по рождению без свободного волеизъявления гражданина, противоречит статье 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации, в соответствии с которой гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства. Это конституционное положение согласуется с частью второй статьи 15 Всеобщей декларации прав человека, утвержденной и провозглашенной Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций 10 декабря 1948 года, которая устанавливает, что "никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство".
Благодарю всех за помощь.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 13:55   #16
Vanka
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: А где вы были прописаны на 6 февраля 1992 года?

При трудоустройстве требуют справку об отсутствии гражданства иностранного государства, мотивируют требование проживанием в 1992 не на территории РФ, законно ли это требование? или данные о кандидате подобного рода должны проверятся путем запросов органами мвд в органы государственной власти?
Vanka вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:34.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot