Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > ОБППРиИАЗ
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.04.2017, 18:59   #21
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Re: 17.7

Цитата:
Сообщение от Shylts Посмотреть сообщение
А до конца не пробовал читать? Невыполнение требований дознавателя осуществляющего производство по делу об административном правонарушении - образует состав правонарушения и никак иначе. Таким образом, если нет дела об АП у дознавателя, то и события по ст.17.7 не будет.
Юрист по тому и юрист, что читать должен от начала до конца и дословно.
троллишь чтоли? иль на самом деле не догоняешь?
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 26.04.2017, 19:11   #22
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 17.7

Цитата:
Сообщение от Shylts Посмотреть сообщение
А до конца не пробовал читать? Невыполнение требований дознавателя осуществляющего производство по делу об административном правонарушении - образует состав правонарушения и никак иначе. Таким образом, если нет дела об АП у дознавателя, то и события по ст.17.7 не будет.
Юрист по тому и юрист, что читать должен от начала до конца и дословно.
"осуществляющего производство по делу об административном правонарушении" относится только к должностному лицу и не имеет отношения к следователю и дознавателю. В противном случае было бы написано "осущесвляющИХ производство по делу...". Посмотри в других нормах, где идёт схожее перечисление.
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.05.2017, 21:56   #23
COOL DREAM
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для COOL DREAM

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 17.7

ВоронежЬ хрен догонишь))
__________________
Дипломатия - это искусство говорить собаке добрые и милые для нее слова, до тех пор пока вы не найдете подходящую по размерам палку
COOL DREAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 18:55   #24
Thunder999
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 17.7

Столкнулся с такой же ситуацией судья не хочет читать после запятой, что это относится только к должностным лицам. Ни пленумы ни решения верховного суда её не переубеждают.

---------- Ответ добавлен в 18:55 ----------Предыдущий ответ был в 18:51 ----------

В 403 приказе следствия вообще нет, так как они юстиция.
Thunder999 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 22:20   #25
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Re: 17.7

Цитата:
Сообщение от Thunder999 Посмотреть сообщение
Ни пленумы ни решения верховного суда её не переубеждают.
обжалуй, сразу переубедишь.
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 12:20   #26
SirSPB
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 17.7

Давайте так попробуем!!!

Статья 17.7. Невыполнение законных требований прокурора, следователя, дознавателя или должностного лица, осуществляющего производство по делу об административном правонарушении

Умышленное невыполнение требований прокурора, вытекающих из его полномочий, установленных федеральным законом, а равно законных требований следователя, дознавателя или должностного лица, осуществляющего производство по делу об административном правонарушении, -

Из фабулы статьи следует, что:
Умышленное невыполнение требований прокурора (далее идет "какой-то уточняющий" оборот вытекающих из его полномочий, установленных федеральным законом, а равно законных требований следователя, дознавателя или должностного лица) и в завершении осуществляющего производство по делу об административном правонарушении

таким образом получаем: Умышленное невыполнение требований прокурора*(расширение состава лиц) осуществляющего производство по делу об административном правонарушении!

Также имеется примечание к статье!
Примечание. Положения настоящей статьи не распространяются на урегулированные уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации отношения, связанные с осуществлением прокурором надзора за процессуальной деятельностью органов дознания и органов предварительного следствия.
(примечание введено Федеральным законом от 22.12.2014 N 439-ФЗ)


Из такого расклада судите сами кто прав, а кто нет!
SirSPB вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 13:13   #27
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Re: 17.7

Цитата:
Сообщение от SirSPB Посмотреть сообщение
Из такого расклада судите сами кто прав, а кто нет!
можешь направить статью 17.7 в ЭКЦ для проведения лингвистической экспертизы. там же не сказано: осуществляющих производство по делу об административном правонарушении.

неужели ты считаешь, что закон в таком виде прошел многочисленные инстанции и никто об этом не задумывался???
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 14:34   #28
SirSPB
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 17.7

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
там же не сказано: осуществляющих производство по делу об административном правонарушении
ГдЕ сказано?

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
неужели ты считаешь, что закон в таком виде прошел многочисленные инстанции и никто об этом не задумывался???
Над чем не задумался???

Я реально не понял твоих отрывистых изречений! Может тебе изложить свою мысль более системно и обосновано.

---------- Ответ добавлен в 14:34 ----------Предыдущий ответ был в 14:25 ----------

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
не путай, речь идет о невыполнении представления ОД.
И даже если, исключительно теоретически, предположить, что ОД вынес представление в рамках опять же КоАП РФ при рассмотрении "уникального" дела об административном правонарушении, то ответственность за неисполнение указанного представления наступает в соответствии со ст. 19.6 КоАП РФ.
SirSPB вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 16:04   #29
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Re: 17.7

Цитата:
Сообщение от SirSPB Посмотреть сообщение
что ОД вынес представление в рамках опять же КоАП РФ
ст. 158 УПК РФ почитай.
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 16:27   #30
SirSPB
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 17.7

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
ст. 158 УПК РФ почитай.
Статья 158. Окончание предварительного расследования

Если Вы поистине считаете свою позицию обоснованной, то мне нечего добавить...
SirSPB вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 16:44   #31
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 17.7

с интересом наблюдаю ...
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 16:49   #32
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Re: 17.7

Цитата:
Сообщение от SirSPB Посмотреть сообщение
Статья 158. Окончание предварительного расследования

Если Вы поистине считаете свою позицию обоснованной, то мне нечего добавить...
троллишь чтоли??? или на самом деле такой умный

1. Производство предварительного расследования оканчивается:
1) по уголовным делам, по которым предварительное следствие обязательно, - в порядке, установленном главами 29 - 31 настоящего Кодекса;
2) по остальным уголовным делам - в порядке, установленном главой 32 настоящего Кодекса.
2. Установив в ходе досудебного производства по уголовному делу обстоятельства, способствовавшие совершению преступления, дознаватель, руководитель следственного органа, следователь вправе внести в соответствующую организацию или соответствующему должностному лицу представление о принятии мер по устранению указанных обстоятельств или других нарушений закона. Данное представление подлежит рассмотрению с обязательным уведомлением о принятых мерах не позднее одного месяца со дня его вынесения.
(в ред. Федерального закона от 02.12.2008 N 226-ФЗ)
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 18:33   #33
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 17.7

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
можешь направить статью 17.7 в ЭКЦ для проведения лингвистической экспертизы.
А ЭКЦ разве проводит такие экспертизы?

---------- Ответ добавлен в 18:33 ----------Предыдущий ответ был в 18:29 ----------

Цитата:
Сообщение от SirSPB Посмотреть сообщение
Также имеется примечание к статье!
Примечание. Положения настоящей статьи не распространяются на урегулированные уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации отношения, связанные с осуществлением прокурором надзора за процессуальной деятельностью органов дознания и органов предварительного следствия.
(примечание введено Федеральным законом от 22.12.2014 N 439-ФЗ)
Но прокурор ведь осуществляет надзор не только за процессуальной деятельностью.
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.05.2017, 19:49   #34
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Re: 17.7

Цитата:
Сообщение от WEIGHTLIFTER Посмотреть сообщение
А ЭКЦ разве проводит такие экспертизы?
у нас да.
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.05.2017, 11:04   #35
SirSPB
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 17.7

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
троллишь чтоли??? или на самом деле такой умный
К Вашему сведению, читать еще в школе научили!
Если вы в своей деятельности осуществляете процессуальные действия в рамках УПК, то и руководствуйтесь указанным ФЗ для реализации своих полномочий, не стоит подменять понятия основываясь на судебной практике, которая не всегда отвечает принципам законности. Каких либо санкций за неисполнение представления ОВД НЕТ! Если бы они были то им самое место в ст. 19.5 КоАП РФ, но и там их нет!
Ваше упорство вызвано ненадлежащей трактовкой норм законодательства и повторюсь, крайне не убедительной судебной практикой.

Дополнительно, настоятельно рекомендую изучить Приказ МВД РФ от 17 января 2006 г. N 19 "О деятельности органов внутренних дел по предупреждению преступлений". Что касается непосредственно ОД то в соответствии с инструкцией, утверждённой приказом
14. Сотрудники подразделений дознания:
14.1. Выявляют при производстве дознания и осуществлении проверки по заявлениям, сообщениям о преступлениях причины и условия, способствующие их совершению, и в установленном порядке вносят в соответствующие органы, предприятия, учреждения, организации представления, сообщения (в том числе обобщенные) о принятии мер по их устранению.
14.2. Направляют информацию в органы прокуратуры в случае невыполнения должностными лицами предприятий, организаций и учреждений представлений об устранении причин и условий, способствующих совершению преступлений или других нарушений закона, для принятия мер в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
SirSPB вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.05.2017, 12:01   #36
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 17.7

SirSPB, почитай ответ на вопрос N 10 Обзора суд практики ВС РФ за 4 квартал 2006 г. А ещё методические рекомендации Генпрокуратуры РФ "Привлечение к адм ответственности за невыполнение законных требований прокурора".
С телефона, к сожалению, сложно вставлять цитаты и ссылки.

---------- Ответ добавлен в 12:00 ----------Предыдущий ответ был в 11:54 ----------

Цитата:
Сообщение от SirSPB Посмотреть сообщение
К Вашему
Для интернета это нормально. В русском языке тоже до определённого времени не было обращения на "Вы" к одному человеку: раньше и холопы к своему хозяину обращались на ты, и к царю обращались на ты, и даже к Богу до сих обращаются на ты, когда что-то просят или читают молитвы. А мы тут выкаем друг другу.
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2017, 02:14   #37
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 17.7

Можно я вмешаюсь в спор?
Цитата:
Сообщение от SirSPB Посмотреть сообщение
Каких либо санкций за неисполнение представления ОВД НЕТ!
Ст. 17.7 КоАП РФ.

---------- Ответ добавлен в 09:07 ----------Предыдущий ответ был в 09:02 ----------

Цитата:
Сообщение от SirSPB Посмотреть сообщение
Если бы они были то им самое место в ст. 19.5 КоАП РФ, но и там их нет!
Ст. 19.5 КоАП - относится к органам контроля и надзора. Причем здесь ОВД, которые контроль и надзор осуществляют только в узкой области?

ст. 17.7 КоАП - Умышленное невыполнение требований прокурора, вытекающих из его полномочий, установленных федеральным законом, а равно законных требований следователя, дознавателя или должностного лица, осуществляющего производство по делу об административном правонарушении,

Если бы слово "осуществляющего" было бы во множественном числе ("осуществляющих"), то дальнейшая фраза "производство по делу об административном правонарушении" касалось бы и следователя, и дознавателя и должностного лица, в такой формулировке какая она есть - данная фраза относится только к должностному лицу.

---------- Ответ добавлен в 09:14 ----------Предыдущий ответ был в 09:07 ----------

Цитата:
Сообщение от SirSPB Посмотреть сообщение
Если вы в своей деятельности осуществляете процессуальные действия в рамках УПК, то и руководствуйтесь указанным ФЗ для реализации своих полномочий,
А в данном случае дознаватель руководствуется не только УПК, но и ФЗ "О полиции" - п.12 ч.1 ст. 13 - полиции предоставлено право вносить в соответствии с федеральным законом (ссылка в Консультанте идет на ст. 158 УПК) руководителям и должностным лицам организаций обязательные для исполнения представления об устранении причин и условий, способствующих реализации угроз безопасности граждан и общественной безопасности, совершению преступлений и административных правонарушений.
А теперь читаем ч.3 ст. 30 ФзОп - Законные требования сотрудника полиции обязательны для выполнения гражданами и должностными лицами.

Так что налицо состав 17.7 КоАП РФ.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2017, 12:38   #38
SirSPB
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 17.7

Полагаю, что количество юристов прямо пропорционально количеству мнений!

Уважаемый, panvit, Вы считаете, что статью нужно читать так как указано выше. Моё мнение, что написано:

Умышленное невыполнение требований прокурора, вытекающих из его полномочий, установленных федеральным законом, а равно законных требований следователя, дознавателя или должностного лица, осуществляющего производство по делу об административном правонарушении

ибо все, что написано между словом прокурора и осуществляющего является уточнением, именно по этому окончание -их не применяется.

Давайте лингвиста спросим! Есть кто на форуме? Я не баран, чтобы упереться рогом в свое мнение, но в споре рождается истина!
SirSPB вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2017, 13:55   #39
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Re: 17.7

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
там же не сказано: осуществляющих производство по делу об административном правонарушении.
Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Если бы слово "осуществляющего" было бы во множественном числе ("осуществляющих"),
я уже это говорил. без толку.
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2017, 15:16   #40
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 17.7

Цитата:
Сообщение от SirSPB Посмотреть сообщение
Я не баран, чтобы упереться рогом в свое мнение, но в споре рождается истина!
поясни тогда, на основании какой нормативной базы следователь - как должностное лицо, может вести дело об административном правонарушении. Это исключено, что исключает и твою трактовку :
Цитата:
Сообщение от SirSPB Посмотреть сообщение
ибо все, что написано между словом прокурора и осуществляющего является уточнением, именно по этому окончание -их не применяется.
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:44.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot