Осмотр места происшествия

[Сталкер 13]

Сообщение от Дружная

Без регистрации материала пооверки ( рапотра об обнаружении и т.п.) в КУСП осмотр делать нельзя!

Вы укажите мне статью в УПК где это написано! Регистрация в КУСП это полицейский подзаконный акт. Что в этом случае приорететнее. Это же основы государства и права 1 курс. У меня в практике были случаи когда я выдвигался на место происшествие за 200 км по труднопроходимой местности. С утра выезжаешь и к вечеру добираешься до места происшествия. Во время осмотра обнаруживал новое преступление. Связи ни какой... Так, что мне еще сутки ездить, что бы регистрацию сделать. Выносил рапорт о преступлении и делал осмотр. По приезду на базу регистрировал... Потом если дело в суд шло вставлял рапорт о невозможности регистрации в связи с отсутствием связи и необходимостью проведения неотложных следственных действий и т.д. и т.п... Все прокатывало на ура, даже адвокаты платные не цеплялись... Ну это просто здравый смысл..

[Sonora]

как-то так:
http://ugolovno-processualniy-kodeks...dstva-osmotra/

---------- Ответ добавлен в 01:59 ----------Предыдущий ответ был в 01:57 ----------

но..
https://artemkal.pravorub.ru/personal/18712.html

---------- Ответ добавлен в 02:00 ----------Предыдущий ответ был в 01:59 ----------

и

http://base.garant.ru/70791976/

[balgi]

А в приаедённом ставропольской приговоре «прекрасно всё» ) - и рапорт там был, нон не о наркотиках.

[Proximator]

Сообщение от Sonora

но..
https://artemkal.pravorub.ru/personal/18712.html

Феерично.

[Сталкер 13]

Сообщение от Sonora

но..
https://artemkal.pravorub.ru/personal/18712.html

Чушь собачья и буквоедство...

[Дружная]

Сообщение от serega777777

ибо направить СОГ и не записать в КУСП - это не косяк, это косячище.

Вообщем пусть кто хочет, так и работает, ну если у них пока это прокатывет, даже если платные адвокаты не цеплялись за это:)
ОМП без КУСП - это оправдальный приговор, может и не в суде первой инстанции, но в Верховном точно.
Любите закон, и он вас не обидет :)

---------- Ответ добавлен в 21:31 ----------Предыдущий ответ был в 21:26 ----------

Сообщение от Сталкер 13

Все прокатывало на ура, даже адвокаты платные не цеплялись... Ну это просто здравый смысл..

Но я бы не стала давать подобные примеры.
Мы обсуждали как должно быть по закону, а не как у вас пока прокатывает.

Сообщение от Сталкер 13

Регистрация в КУСП это полицейский подзаконный акт.

Привет этом они так же зарегистрированы в министерстве Юстиции, и не могут противоречить другим нормативным актом.
Конструкция превыше всего, УПК они тоже не противоречат. Это так, в двух словах.
Лично я все поняла и разобралась в теме.
ОМП без КУСП быть не должно!

[кокс]

В 90-е и 2000-енаписал кучу протоколов ОМП . никаких КУСП. никаких вопросов ни у прокуратуры , следаков, судьи , адвокатов
УПК поменялся или я 10 лет в МВД , а потом 15 в ФСКН нарушал закон ?))

[LVZ032]

Сообщение от Дружная

Лучше всего делать по закону

Так как на счет:

Сообщение от LVZ032

Обратитесь к преподам соответствующей кафедры или изучите имеющийся в вашем распоряжении методический материал - все вопросы и отпадут.

и плюс

Сообщение от LVZ032

что на сей счет ваши корифеи от науки гутарют

мож ссылки на материалы выложишь, а? (тобою изученные, после моего втыка)

---------- Ответ добавлен в 04:06 ----------Предыдущий ответ был в 04:03 ----------

Сообщение от Дружная

Любите закон, и он вас не обидет :)

Сообщение от Дружная

привет этом они так же зарегистрированы в министерстве Юстиции, и не могут противоречить другим нормативным актом. Конструкция превыше всего, УПК они тоже не противоречат. Это так, в двух словах.

+

Тут ещё с КоАП главное не напугать. В сети посмотрите, много возвратов и оправдальных приговоров.

албанский аблакат

[Trooper]

Сообщение от Гасконец

Сошлись на норму закона.
Вообще, назови мне хоть один закон, где есть аббревиатура "КУСП".

Простой такой вопрос. :bigsmile:

[Илья1974спб]

Каждый работает как умеет. Следователи ФСКН особой грамотностью никогда не отличались, и уровень их дел всегда был ниже чем у следователей МВД, причин этому много. Без обид. Ближе к теме:
Наверняка ни для кого не будет новостью то, что в КУСП фиксируется время сообщения о преступлении. Если время сообщения, а тем более время регистрации в КУСП окажется позже времени начала осмотра места происшествия, то протокол ОМП вполне может оказаться недопустимым доказательством по уголовному делу. Лично я такие дела никогда не возбуждал, и осмотр места происшествия без регистрации не делал. Сначала определиться с подследственностью и т.п., дежурный скинет заявку, а потом уже работа. При этом я не говорю о том, что в идеале там резолюция ответственного от руководства или начальника должна быть, в данной ситуации на рапотре об обнаружении признаков.
Эти реально КОСЯК!
Конечно же УПК.РФ устанавливает, что осмотр места происшествия, местности, жилища, иного помещения, предметов и документов производится в целях обнаружения следов преступления, выяснения других обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.
Осмотр места происшествия, предметов и документов может быть произведен до возбуждения дела, в рамках доследственной проверки. Но основания его проведения должны быть обязательно, то есть должна быть какая-то регистрация сообщения.
Всем удачи на службе.

[Sonora]

Сообщение от Илья1974спб

Но основания его проведения должны быть обязательно, то есть должна быть какая-то регистрация сообщения.

именно.

[Илья1974спб]

Кстати, приказ МВД России от 29 августа 2014 г. № 736 "Об утверждении Инструкции о порядке приема, регистрации и разрешения в территориальных органах Министерства внутренних дел Российской Федерации заявлений и сообщений о преступлениях, об административных правонарушениях, зарегистрирован в Минюсте России 6 ноября 2014 года, регистрационный № 34570, то есть он скорее является нормативным актом, чем нет. Согласно ему и его предшественрикам (приказам 333, 140 ) передача незарегистрированного в КУСП сообщения о происшествии исполнителю для проведения проверки категорически запрещается, то есть по закону проверка по незарегистрованному сообщению произведено быть не могло, и далее по цепочке.

---------- Ответ добавлен в 02:05 ----------Предыдущий ответ был в 01:59 ----------

Sonora, а Ваши комментарии заслуживают уважения. Чувствуеться опыт 👍
Всем здоровья, удачи и хорошего настроения!

[Proximator]

Сообщение от Илья1974спб

передача незарегистрированного в КУСП сообщения о происшествии исполнителю для проведения проверки категорически запрещается, то есть по закону проверка по незарегистрованному сообщению произведено быть не могло, и далее по цепочке.

Это всего лишь вопрос внутреннего бумажного делопроизводства, никакого отношения к уголовному процессу не имеющий.

[Илья1974спб]

Как посмотреть...
ОМП без регистрации в КУСП быть не должно!

[Илья1974спб]

Смотри внимательно штамп: "Зарегистрировано в Минюсте..."
При этом в УПК РФ вообще КУСП как такого нет, то есть данный вопрос регулируют ведомственеые нормативные акты, то же являющиеся законом, и зарегистрированные должным образом в общем реестре Министерства Юстиции!
Кстати, есть ещё и межведомственная инструкция по данному поводу, и т.п.
УПК РФ всему этому не противоречит никак.
Так что думайте... и ещё, у моего бывшего сослуживца, ныне хорошего адвоката, есть его личный пример оправдального приговора с аналогичной ситуацией ( там много других нарушений ещё возможно было ).

[Proximator]

Сообщение от Илья1974спб

ещё, у моего бывшего сослуживца, ныне хорошего адвоката, есть его личный пример оправдального приговора с аналогичной ситуацией ( там много других нарушений ещё возможно было ).

Слабоватый аргумент, на который я отвечу, что у нас всегда рапорт в КУСП регистрировался только после проведения осмотра. Иначе какие признаки и какого преступления вы будете регистрировать?

Никто и не говорит, что приказ незаконный. Смысл требований о регистрации лишь в том, что бы обеспечить надлежащий учет.

[Alex Blanc]

Сообщение от Proximator

Это всего лишь вопрос внутреннего бумажного делопроизводства, никакого отношения к уголовному процессу не имеющий.

ему не понять

Сообщение от Илья1974спб

Смотри внимательно штамп: "Зарегистрировано в Минюсте..."

то есть большую часть дел возбужденных СК по результатам проверок инициированных СК можно поломать в суде, ведь регистрации в КУСП территориального органа МВД они не имеют... а следователи есть еще в ФСБ, с ними так же. В Минюсте же зарегистрировано, они обязаны исполнять МВДшные приказы. Это из разряда адвокатам на заметку. Броня крепка и танки наши быстры. Господа, представляете есть жизнь и за рамками МВД и их приказов, повторюсь, смотрите шире.

[Habgar]

Следователь имеет право осуществлять свои полномочия (в т. ч. проводить ОМП) только в стадии досудебного производства, начальной точкой отсчёта которого является получение сообщения о преступлении.
Поскольку в России установлена письменная форма уголовного судопроизводства, то момент получения сообщения о преступлении должен быть каким то образом отражен в материальном носителе, которым в данном случае является КУСП.
Порядок действия должностного лица после получения сообщения о преступлении (а именно незамедлительная регистрация в КУСП), регламентирован ведомственным НПА, который не противоречит в данной части УПК и следовательно обязателен к исполнению.

---------- Ответ добавлен в 14:21 ----------Предыдущий ответ был в 14:18 ----------

Таким образом, теоретически провести ОМП до регистрации в КУСП можно, но только после получения сообщения о преступлении.

[Сталкер 13]

Сообщение от Habgar

Таким образом, теоретически провести ОМП до регистрации в КУСП можно, но только после получения сообщения о преступлении.

А если ты сам обнаружил преступление, а зарегистрировать в КУСП не возможности (представьте бывают такие случаи) тогда, что йух с ним пошел дальше?

[Habgar]

Факт обнаружения преступления должен быть чем то зафиксирован. Например рапортом об обнаружении преступления. После его составления, если отбросить ведомственные НПА и буквально трактовать УПК, можете без регистрации в КУСП проводить доследственную проверку в полный рост.