Пенсия по потере кормильца

[Доброжелательная мама]

У нас 2 августа досудебка.
А пока отправила на сайт МВД запросы:
Вчера:

Прошу ответить на мои вопросы по порядку применения Федерального закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, Федеральной службе войск национальной гвардии Российской ..."
Вопросы:
1. Является ли назначение пенсий по ФЗ № 4468-1 государственной услугой?
2. Кто уполномочен давать разъяснения по порядку применения норм ФЗ № 4468-1, в частности - в отношении сотрудников органов внутренних дел и членов их семей.
3. Как обжаловать действия региональных отделений пенсионного обслуживания УМВД, на которые возложена обязанность по пенсионному обеспечению, предусмотренному ФЗ № 4468-1 ?

[Romanuk]

Сообщение от Доброжелательная мама

по порядку применения Федерального закона РФ

Вообще-то он просто Закон. Без "федеральный":

Закон РФ от 12.02.1993 N 4468-1 (ред. от 01.07.2017)
"О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, и их семей"

[Доброжелательная мама]

Сегодня:

В соответствии со ст. 39 Конституции РФ государственные пенсии устанавливаются законом, а, в соответствии, со ст. 35 Конституции РФ, право на пенсию может быть ограничено только федеральным законом.
Согласно ст. 70 Федерального закона "О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 30.11.2011 N 342-ФЗ пенсионное обеспечение сотрудников органов внутренних дел и членов их семей осуществляется применительно к условиям, нормам и порядку, которые установлены законодательством Российской Федерации для лиц, проходивших службу в органах внутренних дел, и членов их семей.
Таким специальным законом, регулирующим пенсионное обеспечение указанных в нем категорий граждан с учетом специфики прохождения ими военной и иной службы как вида трудовой деятельности, является Закон РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, и их семей", который устанавливает виды и размеры пенсий, условия, определяющие право на их получение, , порядок назначения и выплаты пенсий.
Не во всех федеральных органах исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, в том числе и в Министерстве внутренних дел Российской Федерации, изданы нормативные правовые акты, регламентирующие порядок организации пенсионного обеспечения в данных федеральных органах исполнительной власти, что вызывает вопросы толкования и применения норм, регламентирующих исчисление пенсий сотрудникам органов внутренних дел и членов из семей.
Так, на практике пришлось столкнуться с фактом нарушения сроков рассмотрения заявления о назначении пенсии.
Статьей 52 ФЗ № 4468-1 установлено, что заявления и поступившие вместе с ними документы для назначения пенсий лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям рассматриваются пенсионными органами не позднее десяти дней со дня поступления заявления либо не позднее десяти дней после поступления недостающих документов, не представленных при подаче заявления, если обязанность по представлению таких документов возложена на заявителя.
В ч.2 статьи 54 ФЗ 4468-1 указано, что в случаях, если к заявлению о назначении пенсии приложены не все необходимые документы, обязанность по представлению которых возложена на заявителя, заявителю разъясняется, какие документы он должен представить дополнительно. При представлении им этих документов до истечения трех месяцев со дня получения указанного разъяснения днем обращения за пенсией считается день подачи заявления или дата отправления документов по почте, указанные в части первой настоящей статьи.
Однако в законе не указано, в какие сроки уполномоченные органы должны "разъяснить" Заявителю , какие документы Заявитель должен предоставить дополнительные документы.
В утвержденной Приказом МВД РФ от 27 мая 2005 г. N 418 " Инструкции об организации работы по пенсионному обеспечению в системе Министерства внутренних дел Российской Федерации" тоже нет никаких регламентирующих норм.

[Доброжелательная мама]

продолжение:

А поэтому подведомственные МВД территориальные органы, ответственные за назначение и начисление пенсий сотрудникам органов внутренних дел и их семьям, "разъясняют" Заявителю, обратившимся за начислением пенсии в 30-ти дневный срок, согласно ч.12 Федерального закона № 59-фз.
Обращаю Ваше внимание на то, что статья 6 ГК РФ предусматривает, что в случаях, когда правоотношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения. Приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 28 марта 2014 г. N 157н г. Москва "Об утверждении Административного регламента предоставления Пенсионным фондом Российской Федерации государственной услуги по установлению трудовых пенсий и пенсий по государственному пенсионному обеспечению" в
п.58 указано: "В том случае, когда к заявлению о назначении пенсии приложены не все документы, необходимые для предоставления государственной услуги, гражданин представляет на основании разъяснения территориального органа ПФР недостающие документы.
Список недостающих для назначения пенсии документов определяется территориальным органом ПФР и отмечается в расписке-уведомлении. Документы, которые гражданин согласился представить дополнительно по собственной инициативе, отмечаются гражданином в указанной расписке-уведомлении.Факт и дата приема дополнительных документов подтверждается распиской-уведомлением."
На основании вышеизложенного, прошу МВД России ответить на вопросы:
1.Прошу изложить свою позицию о сроках и форме, в которые должны выдаваться Заявителю разъяснения о том,какие документы он должен представить дополнительно, предусмотренные ст. 54 ФЗ № 4468-1.
2.Когда будет принят Регламент оказания услуги по пенсионному обеспечению сотрудников органов внутренних дел и членов их семей, в соответствии с Федеральным законом от 27 июля 2010 г. N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг"?
3. Инструкция "об организации работы по пенсионному обеспечению в системе Министерства внутренних дел Российской Федерации", приказом МВД РФ от 27 мая 2005 г. N 418 " безнадежно устарела. Когда будет принят новый Приказ об организации работы по пенсионному обеспечению?

[Доброжелательная мама]

У нас 23-го слушание.
В ожидании изучаю свежую судебную практику по ст.29 Закона РФ 4468-1.
Мамо, дорогая - сколько наши/ваши вдовы делают ошибок! И ведь наверняка - их исковые заявы писали адвокаты, которые за это с них стребовали денюжку. И я уже не говорю про то, как судьи "вертят" вдов на ...пальце, только потому, что они или не знают своих прав или не запаслись "доказательствами по делу". Тетки - наша пенсия в наших руках! А поэтому учим мат. часть..


Здесь я коротко перечислю эти ошибки, дабы вы их не делали.

1. Первая и самая главная ошибка - это формулировка исковых требований.
НЕ НАДО ПИСАТЬ:
- прошу установить факт нахождения на иждивении;
- прошу установить право на пенсию;
- прошу обязать отменить решение об отказе.
НАДО ПИСАТЬ:
- о возложении обязанности назначить пенсию по потере кормильца (указать название конторы).
Судья в процессе рассмотрения и определит наличие/отсутствие иждивения и исследует ваше право и обязует/откажет в назначении .

2. Не надо отчаиваться, если вам отказали в иждивении. Судя по судебной практике - отказ в признании иждивения - 90% всех исков вдов. Отказывают трудоспособным и не трудоспособным , работающим и пенсионеркам с большими и маленькими пенсиями, и даже тем, кто вообще никогда не работал и всю жизнь "сидел на шее"(бывает). Иждивение для супружниц - тупик. Поэтому все силы надо бросить на доказывание "утраты источника средств к существованию" - по части 2 статьи 29 Закона.

3. Главная ошибка вдов, которые предъявляют иски о "возложении обязанности назначить пенсию" в связи "с утратой источника" - это то, что собственно они забывают вовремя этот источник "утратить". Милые - от своей гражданской пенсии НАДО ОТКАЗАТЬСЯ. За месяц до обращения за пенсией по потере. Справка о неполучении пенсии по линии ПФР - ваш главный аргумент! НА ДЕНЬ ОБРАЩЕНИЯ за пенсией - гражданской пенсии уже быть не должно! А тем более - на день обращения в суд. Соответственно - вы не должны работать/быть препринимателем.

4. Еще одна распространенная ошибка вдов - они идут в суд, забыв подать в контору ПИСЬМЕННОЕ заявление о назначении. Обычно вы, тетки, собрав на уши лапшу от специалистов, а в некоторых случаях - письменное разъяснение - какие доки вы должны предоставить - сразу рвете когти в суд. Судья вызывает контору, а контора говорит - вдова не обращалась за назначением. Судья, соответственно - отказывает в иске "обязать назначить".

5. Никогда не надо говорить в суде "мне отказали". Контора не имеет право отказывать вам 3 месяца. Контора разъясняет. Контора отвечает на обрашение.

6. Вы плохо знаете свои права. В процессе слушания дела по существу, вам повешают на уши следующую лапшу:
а) у вас есть право на "гражданскую пенсию", прямо не знаем- зачем вы от нее отказались. Идите лесом - восстановите ее и будет вам счастье;
б) у вас есть совершеннолетние дети - пусть кормят;
в) судья потребует от вас доказать, что источник вы утратили "на момент смерти";
г) судья потребует от вас доказать( раз иждивение вы не обязаны доказывать), что "кормилец" - кормил. Причем исключительно "на день смерти".
д) контора попытается убедить суд, что свой "выбор" вы уже сделали, когда ранее обратились за трудовой пенсией. И на второй шанс у вас нет права.
и пр. хрень, список будет пополнятся.
Готовим аргументированное возражение, причем желательно - в письменном виде, ибо слова к делу не пришьешь, а что там пишет в протоколе секретарь - неведома, а в апелляционной инстанции новых доказательства" рассматривать не будут.

7. Правильно указывайте название конторы-ответчика. Их отдельные "кабинеты" - не юр. лица и ответчиками быть не могут. В вашем случае - отделы ПО или даже сам ЦФО - это "кабинеты". Судится надо с областной конторой - УМВД РФ по своему субьекту.

Отдельно потом расскажу чем и как "возражать.

[Доброжелательная мама]

Доказательства, которые должны быть у вас на руках во время слушания :

1.Справка с места жительства, если у вас там прописано куча народу - указать родственные отношения. Берут в УК или приносят домовую книгу.

2. Справка о размере ВАШЕЙ пенсии по линии ПФР, которая вам начислялась ДО месяца отказа, обычно получают ее в день подачи заявы от об отказе от пенсии, ибо потом ваше дело "отправят в архив".

3.Справка из конторы и размере пенсии умершего и что он действительно имел отношение к конторе.

4. Справки о з/пл. со всех его "гражданских" работ после увольнения - за период, когда вы считаете, что кормилец вас "кормил"(может пригодится). Если "работа" исчезла -можно запросить через ПФР сведения, но так не дадут, нужно сделать запрос через суд( заранее, ессно). Этот пункт не обязателен.

5. "Пустая" трудовая книжка, как доказательство неработы может и не проканать, ибо с 2002 года работа только по сведениям по учету ПФРа. Сходить в ПФР и взять справку о "неработе" на день обращения за пенсией по потере кормильца.

6. Если уже судились по отказу в "иждивении" - принести копии решений в суд, чтобы судья вновь не гоняла с пустого в порожнее, в сотый раз доказывая что вы не достойны части 1 статьи 29( а вам и не важно). Тогда, не теряя времени, судья будет вас изучать на предмет части 2 статьи 29 ( это важно).

7. Некоторые еще запрашивают в налоговой, на день подачи заявы на пенсию или на день обращения в суд, справку, которой подтверждается, что по сведениям ЕГРП, по состоянию на день обращения за пенсией или в суд, вы не являетесь индивидуальным предпринимателем. А вдруг.
ЗЫ: Чем больше Справок" вы соберете, тем больше у вас шансов "обязать" контору через суд "назначить пенсию".

Все документы приносятся в суд в оригинале и в копиях (не менее 2-х).

[LVZ032]

Сообщение от Доброжелательная мама

что там пишет в протоколе секретарь - неведома

Очень даже "ведома" и проверяется "на раз" (если Вы не вундеркинд в доскональном и точном запоминании информации, то мой Вам совет - ведите аудизапись всех заседаний: от беседы и до вынесения окончательного вердикта):

Статья 231. Замечания на протокол

Лица, участвующие в деле, их представители вправе ознакомиться с протоколом и в течение пяти дней со дня его подписания подать в письменной форме замечания на протокол с указанием на допущенные в нем неточности и (или) на его неполноту.

Статья 232. Рассмотрение замечаний на протокол

1. Замечания на протокол рассматривает подписавший его судья - председательствующий в судебном заседании, который в случае согласия с замечаниями удостоверяет их правильность, а при несогласии с ними выносит мотивированное определение об их полном или частичном отклонении. Замечания приобщаются к делу во всяком случае.

2. Замечания на протокол должны быть рассмотрены в течение пяти дней со дня их подачи.

[Доброжелательная мама]

Спасибо.

[Доброжелательная мама]

Разместила вышеизложенную инфу на этом форуме:
http://voensud.ru/post1419782.html#p1419782
админы закрыли мне туда доступ




Ну что же - начнем учится на чужих ошибках - изучать судебную практику(свежую)- как НЕ НАДО И как НАДО переходить на пенсию по потере кормильца.
Кста - все суды завалены исками именно "военных" вдов, видно с правовой подготовкой у МО совсем туго ( иначе бы зачем они еще и турнули меня с форума...)

ЗЫ: все что я размещаю на этом форуме - не только мое личное мнение , но и мнение админов этого форума:
https://www.zonazakona.ru/forum/topi...omment-1842895
А там сидят именно юристы.

---------- Ответ добавлен в 06:57 ----------Предыдущий ответ был в 06:52 ----------

Прежде обращаться за пенсией по потере кормильца в системе МВД, каждая вдова должна определить - К КАКОЙ КАТЕГОРИИ вдов она относится.

Условия возникновения права на пенсию по потере кормильца и условия ее назначения для супругов умерших пенсионеров МВД ( Закон 4468-1)

1. Общие условия:
-смерть пенсионера МВД в период получения пенсии (или не позже 5 лет после прекращения выплаты) (ст.5 и ст 28);
-отказ от пенсии в ПФР на день обращения, ибо надо сделать выбор (ст.7 и ст. 52);
-подача заявления с "пакетом"(ст.51);

2. Супруг, пенсия которому устанавливается в «зависимости от иждивения:
- нетрудоспособность на день обращения;
- установление факта нахождении на иждивении.(часть 1 статьи 29)

3. Супруг, пенсия которым назначается "независимо от иждивения":

-нетрудоспособность на день обращения; (статья 51,53,54)
-утрата источника средств существования на день обращения.(часть 2 статьи 29) (за искл. п.а)21)

4.Супруг, пенсия которым назначается "независимо от иждивения", "независимо от трудоспособности и возраста":

- занят уходом за детьми, братьями, сестрами или внуками умершего кормильца, не достигшими 14-летнего возраста;
- не работает.

---------- Ответ добавлен в 07:11 ----------Предыдущий ответ был в 06:57 ----------

Чтобы получить пенсию по потере кормильца по п.2 :

2. Супруг, пенсия которому устанавливается в «зависимости от иждивения:
- нетрудоспособность на день обращения;
- установление факта нахождении на иждивении.(часть 1 статьи 29)

-вам придется метнуться в суд, ибо ведомство мотивирует это так:

МВД России по Омской области направило отзыв, согласно которому для назначения пенсии по случаю потери кормильца супруге умершего пенсионера МВД в соответствии с п. 12 приказа МВД от 27.05.2005 № 418 необходимо представить документы, в том числе, справку из жилищных органов или органов местного самоуправления о нахождении на иждивении умершего, при необходимости – заключение комиссии УМВД субъекта РФ по разрешению спорных вопросов по пенсионному обеспечению или решение суда. Жилищные органы в настоящее время указанные справки не выдают, комиссия по спорным пенсионным вопросам в УМВД не создана, в компетенцию отдела пенсионного обслуживания Центра финансового обеспечения УМВД России по Омской области установление факта нахождения на иждивении не входит. Таким образом, пенсия по потере кормильца может быть назначена В. только в случае установления судебным решением факта нахождения на иждивении.

врут конечно, но бороться бесполезно.
почему врут?
потому что в том же Приказе № 418 начертано:

ж) справка соответствующего органа, в компетенцию которого входит выдача документов, подтверждающих нахождение членов семьи на иждивении умершего (погибшего) с указанием даты рождения и степени родства с кормильцем. При необходимости заключение комиссии МВД, ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации по разрешению спорных вопросов по пенсионному обеспечению или решение суда;

То есть - комиссия должна быть, но не создана. Ведомство не исполняет свой собственный ПРИКАЗ, который, между прочим, зареген в Минюсте.
Ну бороться в ветряными мельницами оставьте мне (потом раскажу, как я это буду делать), а вдовам придется тащится в суд.
А там их ждет СЮРПРИЗ.

[Доброжелательная мама]

Сюрприз заключается в том, что наших вдов, НЕТРУДОСПОСОБНЫХ НА ДЕНЬ ОБРАЩЕНИЯ за пенсией, судьи делят на два сорта:

- нетрудоспособных на день смерти кормильца;
- трудоспособных на день смерти кормильца.

Так вот - если ваш супруг скончался до того, как супруге исполнилось 55 лет - доказать факт нахождения на иждивении вам не удастся НИКОГДА. И даже , если вам повезет и вы пройдете первую инстанцию - решение отменит вторая инстанция, в которую ведомство непременно обратится с жалобой.
Вот свежий пример:
Апелляционное определение № 33-471/2017 от 30 июня 2017 г. по делу № 33-471/2017 Суд Еврейской автономной области:
http://sudact.ru/regular/doc/LwhbUcU...regular-judge=
Наивная вдова говорит:

Требования мотивировала тем, что она являлась супругой <Ш>., который был военнослужащим и имел удостоверение «Ветеран боевых действий». В 2008-2009 году они проживали совместно, вели общее хозяйство, в это время супруг был военным пенсионером и получал военную пенсию, а также работал в ОАО «Электротехническая компания «Биробиджанский завод силовых трансформаторов» охранником. Его доход - военная пенсия с заработной платой охранника, составлял около 20 000 рублей в месяц. Она работала в МБОУ «Центр развития ребенка - детский сад № 3» г. Биробиджан, ее доход составлял в среднем 5 500 рублей в месяц. Ее доход был значительно ниже дохода супруга, основные покупки производились за счет средств супруга. В <...> года супруг умер. <...> она достигнет пенсионного возраста (55 лет).

Просит установить факт ее нахождения на иждивении у <Ш> на момент его смерти. Установление данного факта ей необходимо для получения пенсии по потери кормильца.

Суд первой инстанции входит в положение вдовы и ПРИЗНАЕТ факт иждивения.
Но суровое МО не сдаетцо!
Оно подает апелляцию:

Принятый судом во внимание факт незначительного превышения общего дохода супруга над доходом супруги не является основанием для признания нахождения на иждивении.

А апелляция отменяет решение со словами:

Учитывая, что на момент смерти супруга Шабардина Т.А. была трудоспособной, совокупность предусмотренных законом условий, необходимых для признания ее находившейся на иждивении умершего, отсутствовала. В силу чего ее довод о том, что заработок супруга значительно превышал ее доходы, в отсутствие вышеназванного обстоятельства, не имеет правового значения.

Вот так.
Принесите хоть стопяцот чеков, что супруг вас "кормил" - не канает.

Я долго не могла понять - ПОЧЕМУ иждивенец должен быть, по мнению суда - непременно нетрудоспособным на день смерти кормильца?
Ну нет этого в Законе 4468-1 - про "день", про "момент" и даже - нет буковок , сколько нужно "иждиветь". А суды требуют "иждиветь" непременно 12 месяцев перед смертью кормильца.
Начала рыть.
И нашла - ПОЧЕМУ.

---------- Ответ добавлен в 07:52 ----------Предыдущий ответ был в 07:30 ----------

НЕТРУДОСПОСОБНОСТЬ иждивенца на день смерти кормильца суды нарыли в наследственном праве.
Смешно, но это так.
Именно в в своих разьяснениях, Верховный Суд РФ , по применению
понятия "иждивенец" в наследственных спорах неоднократно подчеркивал и "период иждивения не менее года до смерти кормильца" и "нетрудоспособность на день открытия наследства". А наследство у нас когда "открывается"? Правильно - в день смерти.
Но причем, извиняюсь - наследственное право и гарантии пенсионного обеспечения? Где суды нашли состыковку в этих нормах?
А нашли они его в...

[Доброжелательная мама]

Нашла я его в этом доке, на который ссылаются судьи в своих Решениях:

Разъяснения, содержащиеся в п. 4 постановления Пленума Верховного Суда СССР от 21.06.1985 № 9 «О судебной практике по делам об установлении фактов, имеющих юридическое значение»

4. Суды должны иметь в виду, что установление факта нахождения лица на иждивении умершего имеет значение для получения наследства, назначения пенсии или возмещения вреда (п. 2 ст. 247 ГПК РСФСР и соответствующие статьи ГПК других союзных республик), если оказываемая помощь являлась для заявителя постоянным и основным источником средств к существованию. В тех случаях, когда заявитель имел заработок, получал пенсию, стипендию и т.п., необходимо выяснять, была ли помощь со стороны лица, предоставлявшего содержание, постоянным и основным источником средств к существованию заявителя.

Выдача соответствующим органом (в частности, жилищно-эксплуатационной организацией, исполкомом местного Совета народных депутатов) справки о том, что, по имеющимся данным, лицо не состояло на иждивении умершего, не исключает возможности установления в судебном порядке факта нахождения на иждивении.

При установлении факта нахождения на иждивении для назначения пенсии необходимо учитывать, что право на пенсию по случаю потери кормильца имеют нетрудоспособные члены семьи умершего, состоявшие на его иждивении (п. 60 Положения о порядке назначения и выплаты государственных пенсий, утвержденного постановлением Совета Министров СССР от 3 августа 1972 г., п. 31 Положения о порядке назначения и выплаты пенсии членам колхозов, утвержденного постановлением Совета Министров СССР от 17 октября 1964 г.). При этом следует иметь в виду, что в соответствии с названным пунктом Положения о порядке назначения и выплаты государственных пенсий (в редакции от 30 мая 1980 г.) пенсии по случаю потери кормильца родителям и женам военнослужащих, погибших на фронте, назначаются независимо от того, состояли ли они на иждивении погибшего военнослужащего.

Для установления факта нахождения на иждивении в целях оформления права на наследство необходимо, чтобы иждивенец был нетрудоспособным ко дню смерти наследодателя и находился на иждивении наследодателя не менее года до его смерти (ч. 4 ст. 118 Основ гражданского законодательства Союза ССР и союзных республик).

При установлении факта нахождения на иждивении для возмещения вреда в случае потери кормильца суды должны учитывать, что согласно закону право на возмещение вреда не связано ни с наличием родственных отношений между иждивенцем и кормильцем, ни со сроком нахождения на его иждивении (ч. 2 ст. 91 Основ гражданского законодательства).

Но позвольте...этот док недействителен?!

В соответствии с постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 20 января 2003 г. N 2 настоящее постановление не подлежит применению на территории Российской Федерации, в части применения гражданского процессуального законодательства

Но суды продолжают его активно юзать. Вот вам свеженький пример с моего "субъекта":
Решение № 2-630/2017 от 24 мая 2017 г. по делу № 2-630/2017
Северский городской суд (Томская область)

В соответствии с разъяснениями п. 4 постановления Пленума Верховного Суда СССР от 21.06.1985 № 9 «О судебной практике по делам об установлении фактов, имеющих юридическое значение» установлении факта нахождения лица на иждивении умершего возможно,

?!!!!
док сдох 14 лет назад, но дело его живо... аха-ха...
и таких примеров масса.

[Доброжелательная мама]

Итак - трудоспособным на "момент" вдовам доказать факт иждивения не грозит.
А НЕтрудоспособным?
Вот живуть два старичка-пенсионера, один их них - пенсионер МВД.
К сожалению -наши бравые супруги норовят уйти на тот свет раньше своих супружниц - в 99% случаях (мой ушел в 60, у вдовы пенсионера МВД, чье дело я защищаю - в 52 года). И, если НЕТРУДОСПОСОБНАЯ супруга идет в суд доказывать свое иждивение, то в 80% - ей дадут от ворот поворот. Почему?
А потому:
Апелляционное определение № 33-3418/2017 от 24 мая 2017 г. по делу № 33-3418/2017 Омский областной суд (Омская область):

При этом суд исходил из того, что каких-либо бесспорных доказательств с очевидностью свидетельствующих о том, что собственный доход заявителя не покрывал ее личные нужды суду представлено не было, а то обстоятельство, что размер пенсии В.В. превышал размер пенсии, получаемой В.Л. само по себе о факте нахождения ее на иждивении у супруга не свидетельствует.

Кроме того, суд исходил из того, что основным источником средств существования В.Л. является ее трудовая пенсия по старости, которая превышает величину прожиточного минимума для пенсионеров Омской области за 4 квартал 2016 года, установленную постановлением Правительства Омской области от 15.02.2017 № 37-п «О величине прожиточного минимума на душу населения и по основным социально-демографическим группам населения в Омской области за 4 квартал 2016 года».

Короче - иди , бабка, лесом.
Тупик?
Нет!
Если закрывается одна двеь - стучись в другую!
Что за дверь?

---------- Ответ добавлен в 08:38 ----------Предыдущий ответ был в 08:28 ----------

Эта дверь называется:

3. Супруг, пенсия которым назначается "независимо от иждивения":

-нетрудоспособность на день обращения; (статья 51,53,54)
-утрата источника средств существования на день обращения.(часть 2 статьи 29) (за искл. п.а)21)

Но "стучать" в нее надо правильно, иначе твой "стук" не услышат.

---------- Ответ добавлен в 08:48 ----------Предыдущий ответ был в 08:38 ----------

ЗЫ: я не слишком сложно рассказываю? На мой бухгалтерский мозг все просто, но на
ваш, служивый мозг, может сложно? задавайте вопросы, если непонятно.

[np-3821195]

Сообщение от Доброжелательная мама

ЗЫ: я не слишком сложно рассказываю? На мой бухгалтерский мозг все просто, но на
ваш, служивый мозг, может сложно? задавайте вопросы, если непонятно.

Продолжайте информировать сообщество на столь злободневную тему. Читают и примеряют многие. Да-же если кому и непонятны нюансы всегда найдётся толкователь.

[Доброжелательная мама]

Дверь, в которую мы начинаем стучать - это часть 2 статьи 29 Закона 4468-1:

Статья 29. Члены семьи, имеющие право на пенсию
Независимо от нахождения на иждивении кормильца пенсия назначается: .... нетрудоспособным родителям и супругу, если они после смерти кормильца утратили источник средств к существованию;

Давайте разберемся - что это -" после смерти кормильца утратили источник средств к существованию".

---------- Ответ добавлен в 07:27 ----------Предыдущий ответ был в 07:23 ----------

Источник средств существования - это доходы. А какие у нетрудоспособного пенсионера могут быть доходы? Это:
- зарплата;
-пенсия;
-предпринимательская прибыль;
-меры социальной поддержки;
- материальная помощь.

---------- Ответ добавлен в 07:30 ----------Предыдущий ответ был в 07:27 ----------

Очень важный момент, который указан в ст. 51,52, 53 закона - факт утраты должен БЫТЬ на ДЕНЬ ОБРАЩЕНИЯ за пенсией.
То есть - не важно, что вы работали некоторое время после выхода на пенсию или получали пенсию или даже были крутым бизнесменом - в тот день, когда вы пойдете в свое УМВД - вы должны их "утратить".

---------- Ответ добавлен в 07:38 ----------Предыдущий ответ был в 07:30 ----------

Зарплата - ее не должно быть. Подтверждается это трудовой книжкой и справкой из УПФР вашего города/района о состоянии лицевого счета. Справку УПФР дает сразу, в вашем присутствии;
Пенсия - от нее надо отказаться в предыдущем месяце, ибо ПФР начисляет нам пенсию на месяц раньше. Взять в ПФР справку об отказе от пенсии по старости.
Предпринимательская деятельность - взять справку в налоговой, что не являетесь предпринимателем. Делают 5 дней, госпошлина 200 руб;
Меры социальной поддержки - это какие-нибудь "ветеранские" или "проездные" или "субсидии ЖКХ". Взять на дату обращения, лучше перед судом.
Материальная помощь -написать заявление в простой форме, что никто ее тебе не дал.

---------- Ответ добавлен в 07:40 ----------Предыдущий ответ был в 07:38 ----------

Обращаю ваше внимание - одного отказа от пенсии - МАЛО!. Нужно много "фактов"- бумажек, подтверждающих, что у вас НЕТ ДРУГИХ ИСТОЧНИКОВ дохода.

---------- Ответ добавлен в 07:44 ----------Предыдущий ответ был в 07:40 ----------

Но прежде чем вы начнете собирать справки - факты, остановитесь и подумайте - а оно вам вообще надо? Пенсия эта. по потере кормильца. Свою пенсию вы знаете (или вам могут предварительно рассчитать в ПФРе), а какова пенсия по потере? Может она больше вашей всего на 1-2 тыр.? Для этого вы должны сходить в пенсионный УМВД и попросить сделать вам предварительный расчет. Они это делают достаточно быстро - нам сделали за день.

---------- Ответ добавлен в 07:53 ----------Предыдущий ответ был в 07:44 ----------

И еще - все таки. затевать все эти "переходы" с пенсии на пенсию надо, если ваша пенсия ниже или равна прожиточному минимуму пенсионера в вашем регионе. Этот минимум принимает губернатор раз в квартал. Найти и сравнить. Если ваша пенсия выше его - суд может вам и не пойти на встречу... впрочем - если на этом не акцентировать внимание - может и пройти. Это я так - чтобы вы знали, где "соломку надо подстелить"

---------- Ответ добавлен в 08:09 ----------Предыдущий ответ был в 07:53 ----------

Итак - вы убедились, что есть за что бороться, запаслись всеми возможными "фактами утраты источника" и такие белые и пушистые идете в ОПО УМВД подавать заяву.
Заява подается на стандартном бланке, форма которого утверждена Приказом МВД № 418. В заяве ОБЯЗАТЕЛЬНО указываем основания, по которым вы просите назначить вам пенсию по случаю потери кормильца:"...как утратившая после смерти супруга источник средств к существованию, нетрудоспособная в силу возраста и независимо от нахождения на иждивении у супруга на дату его смерти, в соответствии с условиями, предусмотренными Законом РФ № №4468-1"
Внизу делаем перечень прилагаемых документов и, собственно - прилагаем копии этих доков (оригиналы показать и оставить себе).
Заява обязательно должна быть зарегена входящим номером, возьмите на руки копию вашей заявы со штампом.

---------- Ответ добавлен в 08:16 ----------Предыдущий ответ был в 08:09 ----------

Это я называю - громко и правильно "постучать".
Будьте готовы к тому, что специалисты начнут вам вешать лапшу на уши:
- бланков нет! Берем чистый лист бумаги и пишем все на нем.
- иждивения где? Улыбаясь, вежливо просим рассмотреть вопрос по тем документам, что предоставлены. Просим решение по вашему обращению выдать вам на руки в письменном виде в установленные сроки. Уходим.

[Доброжелательная мама]

Далее два варианта. Контора назначает или контора разъясняет.
Если контора назначает - ура.
Если контора разъясняет, почему не может назначить - не путать с отказом. Это не отказ. Это ПЕНСИОННЫЙ СПОР. Отказать они могут только через три месяца, если спор не разрешится.

---------- Ответ добавлен в 08:27 ----------Предыдущий ответ был в 08:20 ----------

Итак - пенсионный спор.
Спорить можно "по инстанциям" - жалуясь на действия специалистов их выщестоящему начальству. Но поверьте - это ни к чему не приведет. Вы только ролучите еще пару-тройку разъянений, слово-в слово копирующее предыдущий ответ.
Мы прошли следующие инстанции:
- жалоба на ОПО - в ЦФО УМВД;
-жалоба на ЦФО - в УМВД;
- жалоба на УМВД - в МВД.
И теперь у нас ЧЕТЫРЕ одинаковых "разъяснения".
Да - еще мы подали жалобу в прокуратуру субъекта - те переслали ее в УМВД, а УМВД начертало - отстаньте, мы все сказали, больше вам отвечать не будем.
Уникальный док, повеселил меня. Но позволит мне потом взять за жабры Министерство.

---------- Ответ добавлен в 08:33 ----------Предыдущий ответ был в 08:27 ----------

пенсионные споры разрешаются в суде. Не пугайтесь - обычное дело, справитесь. Исковое пишем сами, ничего сложного нет, позже дам "болванку". Госпошлина 300 руб. Прикладываем копии всех "доказательств" - идем в суд и подаем иск к УМВД.
" о признании права и обязании назначить". Через пять дней вам отзвонятся и скажут, на какое число вам назначат предварительное (досудебное) заседание, а на нем уже - назначат день слушания. Главное - ваше дело суд обязан рассмотреть в точении 2-х месяцев.

---------- Ответ добавлен в 08:38 ----------Предыдущий ответ был в 08:33 ----------

Мы подали свое заявление в ОПО ЦФО УМВД 06.06.2017 года.
23.08.2017 года у нас первое слушание в суде (досудебка уже прошла)
Сейчас раскрывать все секреты нашей защиты не буду, но по горячим следам буду делать репортажи "с поля битвы".

[Доброжелательная мама]

Но посмотреть и обсудить уже состоявшиеся пенсионные споры по судебной практике
мы можем сейчас.
Когда я зашла на этот ресурс:
http://sudact.ru/regular/?form-reset=1
и пустила в поисковике "статья 29 Закона 4468-1" - на меня обрушился вал судебных решений и определений по искам вдов МВД и МО во всех регионах.
Я начала читать.
К концу третьего дня чтения мне захотелось напиться.
Приняла рюмку коньяка.
Но этого было мало - пришлось еще хорошо пошопиться, чтобы восстановить нервную систему.

---------- Ответ добавлен в 09:49 ----------Предыдущий ответ был в 09:45 ----------

Как я выше писала - 99% исков вдов - установить факт иждивения.Эти решения я просматривала вскользь, они меня не интересовали. Некоторые вдовы догадались вставить буковки "обязать назначить пенсию" - эти иски я читала подробнее.
Словно крупинки золота я искала судебную практику по искам " утрата источника к существованию". Поделюсь с вами найденным материалом и прокомментирую.

[Доброжелательная мама]

Начнем с этого:
Решение № 2-129/2017 2-129/2017(2-6025/2016;)~М-5049/2016 2-6025/2016 М-5049/2016 от 2 марта 2017 г. по делу № 2-129/2017
Ленинградский районный суд г. Калининграда
http://sudact.ru/regular/doc/3knNF93...regular-judge=

[Доброжелательная мама]

продолжим.
Истец - вдова пенсионера МО.
На "момент" смерти пенсионера - трудоспособна (нет 55) и продолжает работать.
По достижении 55 лет, уволилась и -не обращаясь в ПФР -сразу обратилась в комиссариат за назначением пенсии по потере.
Комиссариат посылает доказать иждивение и, что-то там про разную прописку.
Истец не соглашается, пишет:

в соответствии с действующим законодательством, регулирующем спорное правоотношение, установления факта иждивения не требуется. Просит признать за ней право на назначение пенсии по случаю потери кормильца и назначить такую пенсию с ДД.ММ.ГГГГ.

Комиссариат настаивает:

... для разрешения вопроса об установлении истице пенсии по линии Министерства обороны РФ установление иждивения последней у супруга является необходимым.

Суд устанавливает факт совместного проживания:

В ходе судебного разбирательства судом бесспорно установлено, что начиная с момента заключения брака и до наступления смерти В.С.А., супруги проживали одной семьей и вели совместное хозяйство.

Далее суд констатирует:

Однако положениями этой же статьи 29 Закона РФ от 12 февраля 1993 года №4468-1 предусмотрено, что независимо от нахождения на иждивении кормильца пенсия назначается нетрудоспособным родителям и супругу, если они после смерти кормильца утратили источник средств к существованию.....Таким образом, исходя из системного толкования приведенных правовых норм, супруги умерших военных пенсионеров имеют право на получение пенсии по случаю потери кормильца, если они являются нетрудоспособными и утратили источник средств к существованию, независимо от того, находились они на иждивении умершего супруга или нет.

Суд указывает комиссариату:

Исходя из изложенного, поскольку нетрудоспособность супругов в силу приведенных выше норм материального права определяется только достижением пенсионного возраста – 55 лет и не зависит от физической возможности трудиться, то при обращении истицы, ДД.ММ.ГГГГ года рождения, в военный комиссариат Калининградской области с заявлением о назначении пенсии по случаю потери кормильца с 55 лет, последним надлежало провести проверку фактического материального положения заявителя с целью определения факта утраты источника средств к существованию, а не требовать от истца представления документов, подтверждающих нахождение ее на иждивении умершего супруга, так как законом она освобождена от установления данного факта.

О как! Есть еще справедливые суды, умеющие читать законы.
Далее суд, вместо комиссариата, исследует "факты":

Все приведенные выше обстоятельства в совокупности, характеризующие материальное положение истицы, позволяют суду прийти к выводу об утрате на момент обращения Вельможко Г.В. к ответчику с заявлением о назначении пенсии источника средств к существованию. Оснований полагать, что в настоящее время материальное положение истицы изменилось, у суда не имеется.

и

При изложенных обстоятельствах, суд находит обоснованными и подлежащими удовлетворению исковые требования Вельможко Г.В. о признании за ней права на получение пенсии по случаю потери кормильца – супруга В.С.А. на основании ст. 29 Закона РФ от 12 февраля 1993 года №4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации, и их семей", без установления факта нахождения на иждивении умершего супруга по достижении возраста 55 лет.

Военкомат возражает - что-де Истица не "утратила пенсию в ПФР" , это ее добровольное решение...
Суд констатирует:

Само по себе то обстоятельство, что достигнув возраста 55 лет, истица не претендовала на назначение пенсии от Управления Пенсионного фонда, на что в судебном заседании неоднократно ссылался представитель ответчика, и такая пенсия в настоящее время ей не выплачивается, с учетом установленных по делу обстоятельств и приведенных выше норм права, регулирующих спорное правоотношение, не может явиться основанием для лишения Вельможко Г.В. права на пенсионное обеспечение по линии Министерства обороны РФ.

И правильно.
Статью 7 еще никто не отменял - право выбора.
А тут еще суд решил, что тетка и "иждивела" (при этом трудоспособна и работала- чудеса!):

При таком положении доводы истцы о том, что денежное довольстве ее супруга являлось для их семьи основным источником к существованию, заслуживают внимания.

и, о счастье! -:

, исковые требования Вельможко Г.В. в части даты назначения пенсии с ДД.ММ.ГГГГ суд также находит законными и обоснованными.

[Доброжелательная мама]

Судья перебдела и установила тетке и "утрату источника" и " иждивение". Ну - "иждивение" при таких обстоятельствах 2-я инстанция заворачивает на раз, а вот аргумент по "утрату источника" был железным.
Тетка "постучала" в дверь громко и правильно.
и ей назначено

[Доброжелательная мама]

А вот пример, когда "стучат" неправильно:
Решение № 2-257/2017 2-257/2017(2-6373/2016;)~М-5430/2016 257/2017 2-6373/2016 М-5430/2016 от 30 марта 2017 г. по делу № 2-257/2017
Ленинградский районный суд г. Калининграда
http://sudact.ru/regular/doc/lCEL4f1...regular-judge=