Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Правовая и социальная помощь сотрудникам полиции > Правовая помощь сотрудникам полиции(ОВД)
Забыли пароль?

Важная информация

Правовая помощь сотрудникам полиции(ОВД) Все спорные вопросы (от служебных проверок до возбуждений УД в отношении)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.08.2010, 10:21   #41
Trainer
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Trainer

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опер КМ и двойное гражданство

Ну если сейчас формально никаких оснований для негативных последствий для сотрудника нет, то с Нового года, если ЗоП будет принят в таком виде, как сейчас, они могут появиться.

Статья 27. Основные обязанности сотрудника полиции
10) сообщать о выходе из гражданства Российской Федерации или о приобретении гражданства (подданства) другого государства в день выхода из гражданства Российской Федерации или в день приобретения гражданства (подданства) другого государства;

Не зря же эту норму включили в закон. А если не сообщил вовремя - тем более основание для увольнения.
__________________
Если человек купил себе джип, это еще не значит, что он богат. Может, он копил три месяца...
Trainer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 20.08.2010, 10:28   #42
Курт
Заблокирован

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опер КМ и двойное гражданство

Цитата:
Сообщение от Trainer Посмотреть сообщение

Не зря же эту норму включили в закон. А если не сообщил вовремя - тем более основание для увольнения.
Норма давно существует. 62 ст. Конституции РФ.

---------- Ответ добавлен в 10:28 ----------Предыдущий ответ был в 10:26 ----------

Цитата:
Сообщение от Trainer Посмотреть сообщение
Ну если сейчас формально никаких оснований для негативных последствий для сотрудника нет,
Запросто! Даже сейчас. Только сейчас отсылочных норм поболее-писанины много в служебной проверке будет.
Курт вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 10:29   #43
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опер КМ и двойное гражданство

Цитата:
Сообщение от KaMod Посмотреть сообщение
Я действующий сотрудник, опер КМ со второй формой допуска, хочу жениться на гражданке Евро Союза, она русская но родители переехали в Германию и оформили гражданство (и вид на жительство) всей семье. Вопрос. Могу ли я, оформив с ней брак в России, будучи действующим сотрудником, оформить гражданство ЕС?
В соответствии с Конституцией РФ, Вас не могут ограничить в праве "выбора спутника жизни" и "гражданства"
Цитата:
Сообщение от KaMod Посмотреть сообщение
Каковы могут быть последствия?
Статья 17 ЗоМа. Сотрудник милиции
Сотрудниками милиции в Российской Федерации являются граждане Российской Федерации, состоящие на должностях рядового или начальствующего состава органов внутренних дел, которым в установленном порядке присвоены специальные звания рядового или начальствующего состава милиции.

Статья 19. Прием и увольнение сотрудников милиции
На службу в милицию имеют право поступать граждане Российской Федерации не моложе 18 лет и не старше 35 лет независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, имеющие образование не ниже среднего (полного) общего образования, способные по своим личным и деловым качествам, физической подготовке и состоянию здоровья исполнять возложенные на сотрудников милиции обязанности.

Статья 20.1. Ограничения, запреты и обязанности, связанные с прохождением службы в милиции
На сотрудника милиции распространяются ограничения, запреты и обязанности, установленные Федеральным законом "О противодействии коррупции" и статьями 17, 18 и 20 Федерального закона от 27 июля 2004 года N 79-ФЗ "О государственной гражданской службе Российской Федерации", за исключением ограничений, запретов и обязанностей, препятствующих выполнению сотрудником милиции обязанностей по осуществлению оперативно-розыскной деятельности. Установление таких исключений и определение сотрудников милиции, в отношении которых применяются данные исключения, в каждом отдельном случае осуществляются в порядке, устанавливаемом нормативными правовыми актами Российской Федерации.
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 10:30   #44
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опер КМ и двойное гражданство

Федеральный закон от 27.07.2004 N 79-ФЗ "О государственной гражданской службе Российской Федерации"

1. Гражданин не может быть принят на гражданскую службу, а гражданский служащий не может находиться на гражданской службе в случае:
6) выхода из гражданства Российской Федерации или приобретения гражданства другого государства;
7) наличия гражданства другого государства (других государств), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации;


Закон РФ от 21.07.1993 N 5485-1 "О государственной тайне"
Статья 21. Допуск должностных лиц и граждан к государственной тайне
Допуск должностных лиц и граждан Российской Федерации к государственной тайне осуществляется в добровольном порядке.

Допуск лиц, имеющих двойное гражданство, лиц без гражданства, а также лиц из числа иностранных граждан, эмигрантов и реэмигрантов к государственной тайне осуществляется в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.

Постановление Правительства РФ от 22.08.1998 N 1003 "Об утверждении Положения о порядке допуска лиц, имеющих двойное гражданство, лиц без гражданства, а также лиц из числа иностранных граждан, эмигрантов и реэмигрантов к государственной тайне"


Таким образом, для Вас, KaMod, последствия Вашего решения только отрицательные (в плане дальнейшего прохождения службы в КМ).
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 10:31   #45
Курт
Заблокирован

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опер КМ и двойное гражданство

LVZ032, от Конституции идти нужно. Он же не теряет гражданство РФ. Но через ст.20.1. ЗОМ вопрос о пребывании старттопика на службе можно решить.
Курт вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 10:51   #46
ПРОСТО_ОПЕР

Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опер КМ и двойное гражданство

Цитата:
Сообщение от Курт Посмотреть сообщение
Вообще-то бипатриды на государственную службу, кроме военной, не принимаются
Не вводи народ в заблуждение, это где ты сталкивался с военнослужащим имеющим двойное гражданство

---------- Ответ добавлен в 12:51 ----------Предыдущий ответ был в 12:45 ----------

Цитата:
Сообщение от Курт Посмотреть сообщение
LVZ032, от Конституции идти нужно. Он же не теряет гражданство РФ. Но через ст.20.1. ЗОМ вопрос о пребывании старттопика на службе можно решить.
Можно решить - в плане уволить или оставить?
__________________
Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!"
[SIGPIC][/SIGPIC]
ПРОСТО_ОПЕР вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 11:15   #47
Курт
Заблокирован

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опер КМ и двойное гражданство

Цитата:
Сообщение от ПРОСТО_ОПЕР Посмотреть сообщение
Не вводи народ в заблуждение, это где ты сталкивался с военнослужащим имеющим двойное гражданство
Изучай матчасть, просто_опер. Федеральный закон от 04.12.2007 № 328-ФЗ.

Цитата:
Можно решить - в плане уволить или оставить?
В плане в отпуск отправить. В вечный
Курт вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 11:28   #48
ПРОСТО_ОПЕР

Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опер КМ и двойное гражданство

Цитата:
Сообщение от Курт Посмотреть сообщение
Изучай матчасть, просто_опер. Федеральный закон от 04.12.2007 № 328-ФЗ.
В плане в отпуск отправить. В вечный
Матчасть я знаю, но закон законом а лично я на практике с такими фактами не сталкивался, если и есть такие военнослужащие, то допуска к ГТ они не имеют - слишком уж это проблематично
В отношении увольнения - это ты погорячился. Поясняю почему: человека лишают допуска по 2 форме, соответственно его нужно перемещать по службе, что в итоге благополучно и было сделано - перемещен на равнозначную должность, но не связанную с работой со сведениями составляющими ГТ
__________________
Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!"
[SIGPIC][/SIGPIC]
ПРОСТО_ОПЕР вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 11:35   #49
Курт
Заблокирован

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опер КМ и двойное гражданство

Цитата:
Сообщение от ПРОСТО_ОПЕР Посмотреть сообщение
Матчасть я знаю, но закон законом а лично я на практике с такими фактами не сталкивался, если и есть такие военнослужащие, то допуска к ГТ они не имеют - слишком уж это проблематично
Никаких проблем. Читай выше. Мы вместе с LVZ032 сослались на соответствующее Постановление Правительства.
Цитата:
В отношении увольнения - это ты погорячился.
Со свистом! Под дружное улюлюканье сотрудников ФСБ и работников прокуратуры. И напудственный пинок непосредственного руководителя. Последнему не позавидуешь-ему за вазелином бежать.

Цитата:
Поясняю почему: человека лишают допуска по 2 форме, соответственно его нужно перемещать по службе, что в итоге благополучно и было сделано - перемещен на равнозначную должность, но не связанную с работой со сведениями составляющими ГТ
Переместят на должность, не волнуйся. Должностей безработного у нас хватает.
Курт вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 11:37   #50
Trainer
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Trainer

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опер КМ и двойное гражданство

Ну строго говоря, в статье 20.1 ЗоМ указано, что распространяются ограничения, установленные статьями 17, 18 и 20 "О государственной гражданской службе", а про невозможность службы с двойным гражданством указано в статье 16. И про допуск к секретности в Постановлении Правительства не написано о безусловном запрете, написано "как правило, не допускаются". Но в любом случае, зная нашу систему, можно быть уверенным, что в случае возможности принятия решения "за" или "против" продолжения службы в такой ситуации, в 95% будет принято решение "против". Хотя бы по той причине, что "как бы чего не вышло". Так уж получается, что руководство встает на сторону сотрудника крайне редко. Хотя есть и другие примеры. Так что пробуйте.
__________________
Если человек купил себе джип, это еще не значит, что он богат. Может, он копил три месяца...
Trainer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 11:41   #51
Курт
Заблокирован

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опер КМ и двойное гражданство

Цитата:
Сообщение от Trainer Посмотреть сообщение
Ну строго говоря, в статье 20.1 ЗоМ указано, что распространяются ограничения, установленные статьями 17, 18 и 20 "О государственной гражданской службе", а про невозможность службы с двойным гражданством указано в статье 16.
18 статью читай. Там есть где развернуться. Пара хороших формулировочек там есть под которые можно ещё и не эту проблему притянуть.

---------- Ответ добавлен в 11:41 ----------Предыдущий ответ был в 11:40 ----------

Цитата:
Сообщение от Trainer Посмотреть сообщение
95% будет принято решение "против". Хотя бы по той причине, что "как бы чего не вышло".
Не 95% в этом случае, а 295%. Будет меньше-прокурор добавит.
Курт вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 11:55   #52
ПРОСТО_ОПЕР

Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опер КМ и двойное гражданство

Цитата:
Сообщение от Курт Посмотреть сообщение
Никаких проблем.
Смотря у кого "никаких проблем", а у лица которому оформляют допуск к ГТ проблема в его двойном гражданстве, и лично я нашел бы причины для отказа ему в допуске.
Цитата:
Сообщение от Курт Посмотреть сообщение
Со свистом! Под дружное улюлюканье сотрудников ФСБ и работников прокуратуры. И напудственный пинок непосредственного руководителя. Последнему не позавидуешь-ему за вазелином бежать.
Непробивыемый, я тебе привел пример ситуации реально имевшей место.
Прокуратуру ты каким боком лепишь к допускной работе?
От твоего поста веет каким-то злорадством. Сам хоть какое-то отношение к милиции имеешь?
__________________
Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!"
[SIGPIC][/SIGPIC]
ПРОСТО_ОПЕР вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 12:04   #53
Trainer
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Trainer

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опер КМ и двойное гражданство

Цитата:
Сообщение от Курт Посмотреть сообщение
18 статью читай. Там есть где развернуться.
А что там читать? Можно на первом пункте остановиться.

Статья 18. Требования к служебному поведению гражданского служащего
1. Гражданский служащий обязан:
1) исполнять должностные обязанности добросовестно, на высоком профессиональном уровне;

Получил Любое дисциплинарное взыскание - значит не выполнил свои должностные обязанности на высоком профессиональном уровне. И до свидания. А главное - все законно.

---------- Ответ добавлен в 12:04 ----------Предыдущий ответ был в 12:03 ----------

Цитата:
Сообщение от ПРОСТО_ОПЕР Посмотреть сообщение
Прокуратуру ты каким боком лепишь к допускной работе?
Прокуратура имеет отношение ко всему, поскольку она обязана следить за исполнением законодательства РФ.
__________________
Если человек купил себе джип, это еще не значит, что он богат. Может, он копил три месяца...
Trainer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 12:08   #54
ПРОСТО_ОПЕР

Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опер КМ и двойное гражданство

Цитата:
Сообщение от Trainer Посмотреть сообщение
Прокуратура имеет отношение ко всему, поскольку она обязана следить за исполнением законодательства РФ.
Ну если только таким образом, то принимается
__________________
Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!"
[SIGPIC][/SIGPIC]
ПРОСТО_ОПЕР вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 12:13   #55
Курт
Заблокирован

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опер КМ и двойное гражданство

Цитата:
Сообщение от ПРОСТО_ОПЕР Посмотреть сообщение
Смотря у кого "никаких проблем", а у лица которому оформляют допуск к ГТ проблема в его двойном гражданстве, и лично я нашел бы причины для отказа ему в допуске.
Чего ты на допуске зациклился. Не в наличии допуска загвозка, а в том, что наличие иного гражданства, кроме РФ, за исключением военнослужащих, у государственных служащих не допускается в принципе. Я бы нашел ряд причин для увольнения сразу и передачи отступника в органы контрразведки.
Цитата:
Непробивыемый, я тебе привел пример ситуации реально имевшей место.
Прокуратуру ты каким боком лепишь к допускной работе?
Повторюсь, не в допуске дело.
Цитата:
От твоего поста веет каким-то злорадством.
Веет знанием вопроса.
Цитата:
Сам хоть какое-то отношение к милиции имеешь?
Нет, я в другом органе власти. Вышестоящем.
Кстати, можешь у начальства свпросить про ситуацию http://letters.kremlin.ru/
Там расскажут про
Цитата:
Прокуратуру ты каким боком лепишь к допускной работе?


---------- Ответ добавлен в 12:13 ----------Предыдущий ответ был в 12:09 ----------

Цитата:
Сообщение от Trainer Посмотреть сообщение
А что там читать? Можно на первом пункте остановиться.

Статья 18. Требования к служебному поведению гражданского служащего
1. Гражданский служащий обязан:
1) исполнять должностные обязанности добросовестно, на высоком профессиональном уровне;

Получил Любое дисциплинарное взыскание - значит не выполнил свои должностные обязанности на высоком профессиональном уровне. И до свидания. А главное - все законно.
Всё гораздо сложнее. Если у тебя есть конкретная ситуация как кого и куда по данным основаниям, то пиши в личку.
Курт вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 12:35   #56
потап
Член клуба - пенсионер МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опер КМ и двойное гражданство

Я сам хотел получить двойное гражданство одной страны ЕС еще в 2007году..Узнавал про эту тему-сказали уволим.Решил что не стоит.А тем более сейчас...
потап вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 12:37   #57
ПРОСТО_ОПЕР

Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опер КМ и двойное гражданство

Цитата:
Сообщение от Курт Посмотреть сообщение
Не в наличии допуска загвозка, а в том, что наличие иного гражданства, кроме РФ, за исключением военнослужащих, у государственных служащих не допускается в принципе.
С учетом отсутствия закона о правоохранительной службе, будем руководствоваться Законами "О государственной гражданской службе" и ЗоМ
Статья 21. Право поступления на гражданскую службу

1. На гражданскую службу вправе поступать граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, владеющие государственным языком Российской Федерации и соответствующие квалификационным требованиям, установленным настоящим Федеральным законом.
Статья 17. Сотрудник милиции
Сотрудниками милиции в Российской Федерации являются граждане Российской Федерации, состоящие на должностях рядового или начальствующего состава органов внутренних дел, которым в установленном порядке присвоены специальные звания рядового или начальствующего состава милиции.
Теперь вопрос: каким образом человек имеющий двойное гражданство, одно из которых РФ, нарушает положения данных статей? Каким НПА предусмотрен запрет нахождения на госслужбе лица имеющего двойное гражданство?
Цитата:
Сообщение от Курт Посмотреть сообщение
Веет знанием вопроса.
Слабо веет
Цитата:
Сообщение от Курт Посмотреть сообщение
Кстати, можешь у начальства свпросить про ситуацию
Там расскажут про
У пенсионеров начальства нет
Никогда прокуратура не совала нос в допускную работу, проверяли, но не более того
__________________
Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!"
[SIGPIC][/SIGPIC]
ПРОСТО_ОПЕР вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 13:53   #58
Курт
Заблокирован

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опер КМ и двойное гражданство

Цитата:
Сообщение от ПРОСТО_ОПЕР Посмотреть сообщение
С учетом отсутствия закона о правоохранительной службе, будем руководствоваться Законами "О государственной гражданской службе" и ЗоМ
Статья 21. Право поступления на гражданскую службу

1. На гражданскую службу вправе поступать граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, владеющие государственным языком Российской Федерации и соответствующие квалификационным требованиям, установленным настоящим Федеральным законом.
Статья 17. Сотрудник милиции
Сотрудниками милиции в Российской Федерации являются граждане Российской Федерации, состоящие на должностях рядового или начальствующего состава органов внутренних дел, которым в установленном порядке присвоены специальные звания рядового или начальствующего состава милиции.
Теперь вопрос: каким образом человек имеющий двойное гражданство, одно из которых РФ, нарушает положения данных статей? Каким НПА предусмотрен запрет нахождения на госслужбе лица имеющего двойное гражданство?

Слабо веет
Не могу понять к чему ты это привел? Это свидетельствует, что с Консультантом ты разобрался? Или то, что правовую основу прохождения службы в ОВД знаешь поверхностно и дальше присовения званий не ушёл?
Цитата:
У пенсионеров начальства нет
Еще как есть! В поликлинике.
Цитата:
Никогда прокуратура не совала нос в допускную работу, проверяли, но не более того
Так прокуратуры разные бывают. В т.ч. специализированные.
PS. От тебя знаниями предмета явно не веет.
Курт вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 14:02   #59
ПРОСТО_ОПЕР

Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Опер КМ и двойное гражданство

Цитата:
Сообщение от Курт Посмотреть сообщение
Не могу понять к чему ты это привел? Это свидетельствует, что с Консультантом ты разобрался? Или то, что правовую основу прохождения службы в ОВД знаешь поверхностно и дальше присовения званий не ушёл?
Еврейский вариант, отвечать вопросом на вопрос
Еще раз спрашиваю: каким образом человек имеющий двойное гражданство, одно из которых РФ, нарушает положение о прохождении службы в ОВД ? Каким НПА предусмотрен запрет нахождения на госслужбе лица имеющего двойное гражданство?

Цитата:
Сообщение от Курт Посмотреть сообщение
Еще как есть! В поликлинике.
Хамить только не надо
Цитата:
Сообщение от Курт Посмотреть сообщение
Так прокуратуры разные бывают. В т.ч. специализированные.
Что-то новенькое
__________________
Опыт - это когда на смену вопросам "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "На хрена?!"
[SIGPIC][/SIGPIC]
ПРОСТО_ОПЕР вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 14:05   #60
МакГрегор
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для МакГрегор
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Штандартенфлудер
Сообщений: 20,646
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2,126 раз(а) в 1,445 сообщениях
По умолчанию Re: Опер КМ и двойное гражданство

От любви - одни штраданья....
__________________
Валите всех, Господь на небе разберёт своих!
(с) Папский легат Арнольд Альмарих, осада города Безье, 22 июля 1209 года от Р.Х.
МакГрегор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:22.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot