|
|
#10041 |
|
Информация недоступна. |
Кто бы сомневался
![]() Я к чему: не надо думать, что бюджеты всех уровней в нашей стране взаимосвязаны. Поэтому если охранять все эти объекты будет ОВО забесплатно, то фактически расходы на содержание ОВО, а значит и стоимость охраны, будет тащить в одну каску федеральный бюджет. Я в принципе был бы только "за", чтобы бюджетные объекты охранялись силами ОВО. Но тот конский ценник, который ломят гвардейцы за свои услуги, никак не вписывается в доведенные до учреждений (имеются в виду региональные и муниципальные бюджеты в большинстве российских регионов) сверху лимиты бюджетных обязательств. В принципе, этот ценник объясним: содержать такие тучные стада управленцев, как в ОВО, да и всю социалку с аттестованными сотрудниками - это дело накладное. Поэтому в рыночном плане ОВО неконкурентоспособна. Хотя Вы и без меня наверняка это знаете. С другой стороны, хотелось бы, чтобы законодательно лицензионщикам развязали руки в плане контроля за деятельностью ЧОПов, охраняющих бюджетные объекты. К примеру: контрольная проверка ЛРР, учебная сработка КТС на объекте, засекается время. И если оно на 5 минут больше чем по договору, или ГБР приехала ненадлежащим образом экипированной, то ставится минус. Два минуса - и лишение ЧОПа лицензии с дисквалификацией руководителя на 10 лет (думаю, хватит и 10, обойдемся без пожизненной). Такие меры позволили бы навести небольшой порядок на рынке охранных услуг, убрав с него откровенных проходимцев в виде дутых ЧОПиков без своих пультов и ГБРов, работающих под лозунгом так называемого "сореагирования". Ведь именно они на торгах по 44-ФЗ беспощадно роняют ценник и тем самым заставляют проигрывать действительно серьезные охранные организации. Но это все мечты, конечно, потому что Росгвардии сейчас явно не до этого. |
|
| 5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
#10042 |
|
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
ну нет так нет,без нас разберутся.
__________________
«Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?» «А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром»© |
|
|
|
|
|
#10043 |
|
Местный
Информация недоступна. |
С другой стороны, хотелось бы, чтобы законодательно лицензионщикам развязали руки в плане контроля за деятельностью ЧОПов, охраняющих бюджетные объекты. К примеру: контрольная проверка ЛРР, учебная сработка КТС на объекте, засекается время. И если оно на 5 минут больше чем по договору, или ГБР приехала ненадлежащим образом экипированной, то ставится минус. Два минуса - и лишение ЧОПа лицензии с дисквалификацией руководителя на 10 лет (думаю, хватит и 10, обойдемся без пожизненной). Такие меры позволили бы навести небольшой порядок на рынке охранных услуг, убрав с него откровенных проходимцев в виде дутых ЧОПиков без своих пультов и ГБРов, работающих под лозунгом так называемого "сореагирования". Ведь именно они на торгах по 44-ФЗ беспощадно роняют ценник и тем самым заставляют проигрывать действительно серьезные охранные организации.Но это все мечты, конечно, потому что Росгвардии сейчас явно не до этого.
вопрос зачем лишние барьеры и ограничения создавать охранному бизнесу. нужно просто буквально исполнять требования пункта 21 статьи 9 закона о внг. 21) охранять на договорной основе особо важные и режимные объекты, объекты на коммуникациях, объекты, подлежащие обязательной охране в соответствии с перечнем, утверждаемым Правительством Российской Федерации, имущество граждан и организаций, а также обеспечивать оперативное реагирование на сообщения о срабатывании охранной, охранно-пожарной и тревожной сигнализации на подключенных к пультам централизованного наблюдения подразделений войск национальной гвардии объектах, охрана которых осуществляется с помощью технических средств охраны, в этих целях незамедлительно прибывать на место совершения преступления, административного правонарушения, место происшествия, пресекать противоправные деяния, устранять угрозы безопасности граждан и общественной безопасности, документировать обстоятельства совершения административного правонарушения, обстоятельства происшествия, обеспечивать сохранность следов преступления, административного правонарушения, происшествия; все сообщения мониторинговых надо отправлять в тот фоив которому подведомственно сообщение или территория. возможно по почте если телефон не берут... а те из мониторинговых у кого есть нормальные гбр. а они реально есть из бывших а то и из действующих... останутся на плаву и будут получать прибыль. ---------- Ответ добавлен в 23:35 ----------Предыдущий ответ был в 23:32 ---------- наверное не совсем корректно вставил цитату но с компом. не очень... |
|
|
|
|
|
#10044 |
|
Активист форума
Информация недоступна. |
Все это фантазии - хотелки.
Школы..садики..ДК...больницы. Реальность проще. Есть объекты под охраной в/ч ВГО..это ОЧЕНЬ серьезно. И есть объекты из ПП" Об обязательной охране" это для ВО ВНГ и менее серьезно. Вот за все это заплатит Фед.бюджет./ в виде д/д всл ВНГ И д/д сотрудников ВНГ / На этом все. Кста 100 раз писал...чтобы проследить приоритеты государства достаточно посмотреть на усыхающий список ПП " Об обяз. охране" и все станет понятно.
__________________
С сумасшедшими проще некуда — они говорят, но их никто не слушает. |
|
|
|
|
|
#10045 |
|
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Не барьеры,а выполнение п.20 этой же самой статьи
__________________
«Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?» «А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром»© |
|
|
|
|
|
#10046 |
|
Активист форума
Информация недоступна. |
И себя любимого
писАл,пишу и буду писАть.. хоть неоднократно был обвинен в предательстве родной охраны. Все что НУЖНО государству ,все что так или иначе влияет на его безопасность ДОЛЖЕН ОХРАНЯТЬ ГОСУДАРЕВ ЧЕЛОВЕК С РУЖОМ. ВСЛ или сотрудник -без разницы. Чтобы с него можно было спросить. Все кабаки "Синяя Дыня".. магазины по продаже селедки,гаражи дяди Васи,особняки тети Зины ..все это нужно отдать частнику. Ибо смешно и даже скажем честно стремно когда по факту заблеванного унитаза,разбитой рюмки или не оплаченных огурцов приезжает разбираться наряд с АК наперевес в сфере и бронежилете. Это же относится и к дерганью замка на гараже или поиска мигающего диода на магазине. В этом секторе (коммерческом ) во первых ВО не конкурентноспособна ..ибо затраты на содержание аттестованных сотрудников и их командиров уровня МОВО- УВО -ТУ- ОКРУГ-ГУВО-ЦА ВНГ как выше написали сильно конские. А во вторых..повторюсь.. Сотрудник ВО ВНГ проводящий "ОРМ " по факту прокисших салатов или неоплаченного счета просто смешон. ![]() Пы.Сы. Не знаю почему (хотя знаю конечно) да и вопрос не ко мне. В СМИ электронных,печатных бренд --РОСГВАРДИЯ --больше всего ассоциируется с СПн ВНГ ..это и СОБР и ОМОН и различные ОСн бывших ВВ..да и Директор везде во мхе (мху ) и берете. И вот те же символы (надписи) -РОСГВАРДИЯ-- в кабаке "Синяя Дыня" в 3 ночи волукущие облезлых ,упитых маргиналов в служебный автомобиль..это ээээ Ну короче я считаю не нормально это.
__________________
С сумасшедшими проще некуда — они говорят, но их никто не слушает. |
|
|
|
| 2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
#10047 | |
|
Новичок
Информация недоступна. |
Цитата:
О низком качестве услуг ЧОП при низкой цене, Вы по всей видимости думаете на примере своей организации, то есть так поступают у Вас, чем ниже цена тем хуже услуги. По вопросу известной Вам реальности где все иначе. Я всегда думал, что ОВО относится к правоохранительной системе и его сотрудники Закон соблюдают и охраняют, а нет оказывается, У сотрудников ОВО существует другая реальность только им известная, где все иначе. Ну в принципе это не новость так как я сталкивался с ОВО. По низкой стоимости услуг и в связи с этим снижением качества ЧОП. Если Вы для общего развития почитаете конкурсную документацию, то узнаете о предъявляемых требованиях к исполнителю услуг охраны при заключении контрактов. Увидите договора составленные Заказчиками и записанными в них требованиями и условиями исполнения договора. Исходя из которых за низкое качество оказываемых услуг предусмотрены штрафы (как правило все начинается от 1 тысячи за случай или 0,1 - 10 % от стоимости контракта за случай), и неоплата оказанных охранных услуг. Вплоть до полной неоплаты суммы договора и наложении штрафа за ненадлежащее исполнение. Кроме того узнаете о реестре недобросовестных поставщиков услуг в который попадают организации ненадлежащим или некачественным образом оказывающие услуги. Недобросовестный поставщик лишается возможности участвовать во всех без исключения конкурсах, о чем кстати прямо указывается в конкурсной документации. Я надеюсь Вам не нужно объяснять последствия попадания ЧОП в реестр недобросовестных поставщиков услуг. Вот такая вот реальность. Поэтому, для ЧОП при заключении контрактов качество услуг не может быть связано и оно не связано со стоимостью самой услуги. Но я же понимаю ОВО ВЛАСТЬ и им позволено "навязывать" заказчику свои условия для заключения типовых договоров. Теперь о качестве Ваших услуг и чего они стоят Вашим Заказчикам. Я на память могу привести 5 решений Арбитражных Судов в России решениями которых Заказчику было отказано в взыскании ущерба причиненного кражами, несмотря на то, что были заключены договора на оказание услуг охраны при помощи технических средств с ОВО. Причем эти качественные услуги "охраны" стоили заказчикам от 5 до 50 мл. рублей 2011-2013 год. Все очень просто, при заключении договора Вашей организацией составляется акт о ненадлежащей технической укрепленности объекта с указанием в нем отсутствия ставен, решеток, при их наличии не соответствии прутка (не 18 мм, не вмонтирован на 50 см в стену) на окнах и входных дверей не той системы. При этом объект оборудован 2-4 рубежами технических средств охраны и даже на их срабатывание выезжает наряд ОВО но прибывает на объект в течении 15-30 минут когда уже все вынесли (мне даже понятна эта неторопливость, объект ведь не соответствует требованиям укрепленности в связи с чем согласно условиям Ваших договоров Ваша организация снимает с себя ответсвенность за причинения ущерба) . После чего Заказчик обращается в суд, но суд на основании предписания ОВО и как правило в связи с его неисполнением заказчиком отказывает в взыскании причиненного заказчику ущерба. Так вы о каком качестве здесь рассказываете. Объясните, Вы будете надлежащим образом охраняете при помощи технических средств охраны бункера с железными ставнями 8 мм толщиной прутком 18 мм, дверями 8 мм толщиной с 3 замками, хорошо хоть не требуете заглубить объект в землю на 50-100 метров. Так же для общего развития, вчера 24.01.2018 года лично видел договор охраны КТС детского сада подписанного представителями Вашей организации стоимость услуги 232 рубля в месяц. Исходя из Вашего личного мнения расскажите какое будет качество услуг, если по Вашему мнению качество услуг напрямую зависит от цены? Поэтому давайте не будем искать недостатки в наших организациях. Если Вы заметили, я до этого момента ни разу не сказал, что ОВО это совсем плохо в отличии от Вас и Ваших рассуждениях о ЧОП и специалистах там работающих. |
|
|
|
|
|
|
#10048 |
|
Активист форума
Информация недоступна. |
КЭВП не телефоне .
Че не так. Дело тут вот в чем. При событиях подобных Пермским ГБР ЧОП даже вовремя прибывшея АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНА. Ибо ЧОПовцы под пули (ножи) не полезут...и я их понимаю(за 12 то тыс) А вот сотрудники ГЗ ОВО полезут ибо служба.
__________________
С сумасшедшими проще некуда — они говорят, но их никто не слушает. |
|
|
|
|
|
#10049 | |
|
Новичок
Информация недоступна. |
Цитата:
|
|
|
|
|
|
|
#10050 |
|
Активист форума
Информация недоступна. |
Это да..это есть.
__________________
С сумасшедшими проще некуда — они говорят, но их никто не слушает. |
|
|
|
|
|
#10051 | |||||
|
Член Клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ты будешь удивлен но я не против ЧОП, я против "Рогов и Копыт". |
|||||
|
|
|
| 3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
#10052 | ||
|
Активист форума
Информация недоступна. |
Цитата:
Цитата:
Аааа ![]() ![]() ![]() Знаю..знаю одну такую Рога и Копыта..и что странно в ведении ФСВНГ находится.. ФГУП "Охрана" называется. Вот блин мы двуличные .. ЧОПики клеймим а сами.. Давайте хоть сами с собой будем честными.. ![]() У Нас ФГУП я думаю в 90% регионах где присутсвует ГБР не имеет..и не че.. Стандартно. Алле милиция...
__________________
С сумасшедшими проще некуда — они говорят, но их никто не слушает. |
||
|
|
|
|
|
#10053 |
|
Член Клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
|
|
|
|
|
|
#10054 |
|
Активист форума
Информация недоступна. |
__________________
С сумасшедшими проще некуда — они говорят, но их никто не слушает. |
|
|
|
|
|
#10055 |
|
Местный
Информация недоступна. |
Читаю и радуюсь за Вас. А что скажете за ЧОО которая демпингует цены, выигрывает тендер и заключает потом с собственником и другим ЧОО трехстороннее соглашение к договору, - мол пока у меня машина, КХО в ремонте, на вызовы с нашего пульта реагирует ООО ЧОО № 2. Т.Е. по факту тендер играет один ЧОО, на тревогу едет другой. Но прокурор говорит - это не аутсорсинг, у них же есть соглашение - всё законно. Объекты образования. И что бы я там в письмах не писал, на какие НПА не ссылался - ответ один "ну они же охраняются"
. правда письменного ответа за 3 года так и не получил, нах. прокам соблюдать закон
|
|
|
|
| 2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
#10056 | |
|
Новичок
Информация недоступна. |
Цитата:
Все так только стационарная тревожная кнопка установлена на объекте. По поводу полезут, не полезут. Лезут-же, и работники ЧОП, не в деньгах дело. Как я говорил все зависит от человека. Некоторые даже и на службе не полезут, личико отвернут и как будто ничего и не было и такое видел. Поэтому не надо думать плохо обо всех и общей бесполезности. Про Ваших сотрудников то-же много чего пишут и рассказывают, но все сказанное как я говорю надо делить на 16, а в некоторых случаях на 32. |
|
|
|
|
|
|
#10057 |
|
Информация недоступна. |
Oleg197106,А в чём? Хотелось бы знать
![]() Много, особенно в различных СМИ с "жёлтым" оттенком,... хотя полицейские такие же люди, из такого же общества. Про ЧОП, моё личное мнение: может где то чисто гипотетически существуют ЧОПы с нормальной организацией службы и охраны объектов, лично я с такими не сталкивался, в нашем городишке их уже развелось как вшей на бомже.... ИМХО |
|
|
|
#10058 |
|
Активист форума
Информация недоступна. |
В тему.
Мизулина предложила привлечь Росгвардию для охраны школ https://iz.ru/699618/2018-01-24/mizu...-okhrany-shkol Хорошо .Просто отлично. Этого следовало ждать. Позвольте вступить с Вами Елена Борисовна в заочный диспут. Хоть вы и член (пардон) СФ и доктор юр.наук а я так.. ![]() Но я попробую. И так начнем.Помолясь. В чем Вы действительно правы так это в том что в РГ отбор действительно строгий.Не как в ЧОП. Но там в РГ и д/д не как в ЧОП. Зачем я это говорю? Объясню позже. Как я понял Вы предлагаете начать охранять ВСЕ школы РФ стационарными постами с АТТЕСТОВАННЫМИ сотрудниками ФСВНГ а именно ВО (вневедомственная охрана).Так как охрана ТСО (КЭВП) ВО ВНГв школах уже есть.И Вы как член СФ это должны знать. Почему охрана школ ВО? Ну а кем еще? Ну не СОБР же будет в школе на калитке стоять.Хотя... ![]() Ну что же.Дело благое. Для этого надо только две вещи. Первое указ Гаранта об увеличении штатной численности ФСВНГ ..конкретно ВО в ней. И второе....самое смешное ..что?? Правильно деньги. И если с первым (с указом ) проблем то нет..то вот со вторым...увы и ах. Давайте прикинем .Посчитаем.Грубо. Сколько нам надо первого(л/с) и второго(денег). Школ в РФ порядка 48-52 тыс.(по разным оценкам) Возьмем 50 тыс. Л/с ВО ВНГ где то 65 тыс.Уже есть. ИХ мы не трогаем.Они уже задействованы. Значит 50 тыс .школ х 4 сотрудника ВО= 200 тыс .новых сотрудников ВО. Почему 4?? Ну это минимум 4..нужно по идее больше. График 1/3 + один в резерве т.к отпуска,б/л,уч,отпуска,декреты,свадьбы юбилеи ,запои . С л/с составом определились. Теперь с ...(фу пошлость то какая) с деньгами. Ведь не могут Елена Борисовна сотрудники (в отличии от депутатов ) за идею работать.Пока не могут. Негодяи. На содержание сегодняшних 65 тыс ВО-ов уходит (точно конечно не знаю ) думаю млрд..70-75. Возьмем 70. млрд. Итого на 200 тыс .НОВОГО л/с охранников школ нужно 70х3=210 млрд. Плюс те 70 на уже действующих. Имеем 280 млрд. Весь бюджет РГ на 2018 210 млрд...а это почитай 1,5 бюджета ФСВНГ. Вот в связи с этим у меня только один вопрос ..но риторический . ХДЕ ВЗЯТЬ ДЕНЬГОВ?? На эту армию охранников. Вы знаете Елена Борисовна??? Скажите Премьеру..он не знает. А так мы согласны..мы запросто. Просидеть(пролежать) 20 (25) лет 1/3 на посту в школе райцентра Малые Лапти..легко. Можем восстановить на службе пенсионеров.У них подобного опыта завались. Правда гиморрой у некоторых..но не беда. ЗА 30-35 тыс(при их выслуге)..они потерпят.
__________________
С сумасшедшими проще некуда — они говорят, но их никто не слушает. |
|
|
|
|
|
#10059 |
|
Местный
Регистрация: 04.09.2013
Адрес: Россия
Сообщений: 344
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 47 раз(а) в 33 сообщениях
|
ЧОП выигрывает мониторинг объекта с ОС за 24000 рублей в год, при этом не имея в районе ГБР. Заключает соглашение на реагирование с другим ЧОП, имеющим группу. Соглашение - оплата за каждый выезд, то бишь, есть вызов платим, не было вызовов и не надо.
По две тысяче в месяц типа прибыль первого ЧОП. Мне не интересно, сколько у него останется после долбежки объекта, мне интересна цель такого бизнеса ![]() Иной раз еще из своих приплачивать придется, знаю я этот объект, там капремонт еще в прошлом веке нужен был....
__________________
|
|
|
|
|
|
#10060 | ||
|
Новичок
Информация недоступна. |
Цитата:
По всей видимости не всем, запрещено, а только выборочно. До сегодняшнего дня так "работают". ---------- Ответ добавлен в 17:36 ----------Предыдущий ответ был в 17:29 ---------- Цитата:
|
||
|
|
|