Большая лента политических новостей

[Добрый]

Друзья!

Проанализировав новостной раздел мы пришли к выводу что не все новости одинаково обсуждаемы. В связи с этим мы создаем эту тему , куда кидайте всю политику.
Если обсуждение какой либо из новостей получит развитие, то модераторы легко вынесут новость и ее обсуждения в отдельную тему.
Ведь гораздо проще просматривать ленту нежели щелкать, открывая каждую тему!

Мнения по теме пишите здесь же. Учтем.

[sves]

Сообщение от Old School

Снова ты пытаешься увести тему от политических репрессий середины 30-х к Гражданской войне. Безусловно,были такие, кого за насилие судили. Но большинство, подавляющее большинство репрессированных-реабилитированных невиновные люди. О них речь. О тех, кого реабилитировали. Не о Берии, которого не реабилитировали.

Земляк, а ты точно земляк?
Ты историю родного края вообще в курсе?
Банды семёновцев и в 30-е гуляли по приамурью и забайкалью.
Даже на Халхин-Голе отметились.
А судили их массово вообще в 46-м, после того, как в Китае за взяли в ходе маньчжурской операции.

Зато нынче всякие "атаманы" всячески кричат о реабилитации этих тварей, как "пострадальцев от репрессий".

Да и про сами репрессии 30-х всё далеко не так однозначно.
Ты, кстати, почитай дела, почитай.
Там дела политические, да только преступления в них - чисто уголовные.

[ivik]

Сообщение от sves

Да и про сами репрессии 30-х всё далеко не так однозначно.
Ты, кстати, почитай дела, почитай.
Там дела политические, да только преступления в них - чисто уголовные.

по репрессиям там такое впечатление складывается что самая широкая палитра была.

И из за "рекрутирования" в ряды ГУЛАГа для возведения объектов строительства бесплатной рабочей силой "путём" уголовного кодекса.

И из за головотяпства "псевдоюристов" которые в своей деятельности руководствовались не опытом и квалификацией а "классовым чутьём"

И махровая уголовщина осужденных и реальная вина должностных лиц, преступная халатность волокита, отсутствие должной дисциплины-производственной, служебной итп итд

[Закавказец]

Сообщение от sves

Там дела политические, да только преступления в них - чисто уголовные.

Уголовников не реабилитировали

[sves]

Сообщение от Закавказец

Уголовников не реабилитировали

Да я и не спорю.
Но почитаешь какое "политическое" дело, а там лютая ересь, типа "по заданию агентов Буркина-Фасо...." а дальше - вполне себе конкретное "организовали хищение денежных средств/продуктов/товаров...." и т. п.
Если в составе "преступной группы" был хоть один из "бывших" (офицеров/дворян/купцов/кулаков/белогвардейцев... неважно) политическую статью прилепляли просто автоматом. Времена были такие. Правильно отмечали уже - отсутствие образования и опыта заменяли "классовым чутьём". А первейшими "врагами народа" были как раз бывшие сотрудники полиции.
Опять-же, "план по валу" никто не отменял что тогда, что сейчас.
А "бывших" в стране, в которой 8 лет в гражданской брат-брата резал, сам понимаешь...
Или ты думаешь все "политические" - это только за любовь к стихам Есенина?

Повторюсь: всякое было. И действительно невиновных было достаточно (опять-же отсутствие надлежащего образования и опыта, зато море "классового чутья"). Даже сейчас процент судебных ошибок велик (на западе, поговаривают, доходит до 5% оправдательных приговоров в суде).
Так что не отрицаю что из 37 миллионов "политических" процентов 10 (а это почти 4 миллиона) попали просто "под каток".
Но остальные 33 миллиона оправдывать просто "за компанию"?
И это так заявляет ВС РФ...
ИМХО дичь полная.

[Закавказец]

Сообщение от sves

ИМХО дичь полная.

Мы не можем судить, репрессии были, было много невиновных, был план по посадкам и расстрелам, а реальные цифры кого и сколько, тем более невиновных никто не знает даже ФСБ, Генпрокуратура и ВС

[Old School]

Сообщение от sves

Да и про сами репрессии 30-х всё далеко не так однозначно.
Ты, кстати, почитай дела, почитай.
Там дела политические, да только преступления в них - чисто уголовные.

Читал. Большинство прочитанного- это деревенский житель или работник ж.д., которые были агентами японской разведки.
А куда ты запишешь почти 200 тысяч корейцев силой депортированных в Среднюю Азию и пораженных в правах в 37? Их тоже поголовно в 50-х годах реабилитировали.

Сообщение от sves

Земляк, а ты точно земляк?
Ты историю родного края вообще в курсе?
Банды семёновцев и в 30-е гуляли по приамурью и забайкалью.
Даже на Халхин-Голе отметились.
А судили их массово вообще в 46-м, после того, как в Китае за взяли в ходе маньчжурской операции.

Зато нынче всякие "атаманы" всячески кричат о реабилитации этих тварей, как "пострадальцев от репрессий".

Да и про сами репрессии 30-х всё далеко не так однозначно.

Неземляк, не уводи снова разговор от политических репрессий. При чем тут семеновцы и колчаковцы, о которых только кричат атаманы, намекая на реабилитацию, если речь шла об уже реабилитированных политических? В чем смысл подмены предмета разговора? Если о реабилитации семеновцев сказал какой-то атаман нынешних казаков, то значит реабилитированные по политике осуждены правильно? Логика такая?

---------- Ответ добавлен в 20:05 ----------Предыдущий ответ был в 19:58 ----------

Сообщение от sves

Даже сейчас процент судебных ошибок велик (на западе, поговаривают, доходит до 5% оправдательных приговоров в суде).

Ты правда, не понимаешь разницу между судебной ошибкой и оправдательным приговором?

---------- Ответ добавлен в 20:06 ----------Предыдущий ответ был в 20:05 ----------

Сообщение от Закавказец

Мы не можем судить, репрессии были, было много невиновных, был план по посадкам и расстрелам, а реальные цифры кого и сколько, тем более невиновных никто не знает даже ФСБ, Генпрокуратура и ВС

Можно уверенно сказать, что их было много. Очень много. Непростительно много.

---------- Ответ добавлен в 20:13 ----------Предыдущий ответ был в 20:06 ----------

Сообщение от coldat

На которую ты ( Но большинство, подавляющее большинство репрессированных-реабилитированных невиновные люди.)



https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783

В.Н.Земсков. О масштабах политических репрессий в СССР.
Сквозь дебри спекуляций, извращений и мистификаций.

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

Таковы сложные страницы отечественной истории, если не фантазировать, а опираться на факты, отражённые в документах.

Для ответа на вопрос о влиянии репрессий в их реальном масштабе на советское общество мы бы посоветовали ознакомиться с выводами американского историка Р.Терстона, выпустившего в середине 1990-х годов научную монографию « Жизнь и террор в сталинской России. 1934—1941» (Thurston R. Life and Terror in Stalin’s Russia. 1934—1941. — New Haven, 1996). Основные выводы, по Терстону, звучат так: система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями западных исследователей, никогда не существовала; влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным; массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было; репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства советского народа; советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его; большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни.

Эти выводы Р.Терстона, являющиеся под углом зрения традиций и духа западной советологии чуть ли не кощунственными и именно так воспринимаемые большинством советологов, основаны на документально подтвержденных фактах и статистике. Кроме того, Терстон, не будучи сторонником коммунизма и Советской власти, тем не менее в своем стремлении докопаться до исторической правды сумел абстрагироваться от устоявшихся антикоммунистических и антисоветских стереотипов и догматов. Это, образно говоря, луч света в тёмном царстве.

А почитать в сети инфу от наших официальных органов, в частности генпрокуратуры никак. Только пиндосский историк Терстон авторитетно всё поясняет.

---------- Ответ добавлен в 20:15 ----------Предыдущий ответ был в 20:13 ----------

Сообщение от sves

Так что не отрицаю что из 37 миллионов "политических" процентов 10 (а это почти 4 миллиона) попали просто "под каток".
Но остальные 33 миллиона оправдывать просто "за компанию"?
И это так заявляет ВС РФ...
ИМХО дичь полная.

То есть, 4 миллиона невинно осужденных для тебя это мелочи- просто так? Ты серьезно?

[sves]

[/quote]

Сообщение от Old School

То есть, 4 миллиона невинно осужденных для тебя это мелочи- просто так? Ты серьезно?

Ни в коем разе. Это - судьбы и это - люди.
Не папки с бумагами, а люди.
Но, если ты заметил, я веду речь о том, что не каждый осуждённый по политической статье был невинным.
Я за то, что-бы КАЖДОГО оценивать по делам его.
Реальным делам.

А не так, как заявил ВС РФ на днях
https://www.vsrf.ru/press_center/news/34768/

ВС РФ подчеркнул, что люди, осуждённые за такие действия, реабилитируются вне зависимости от того, было ли обвинение фактически обоснованным.

Сам понимаешь - все рафики мгновенно стали невиновными. Невзирая на факты.

[Эдуард Кан]

Интересное заявление.


Россия уже поставляет оружие в.Венесуэлу и "не видит препятствий", чтобы передать "Орешник", заявил первый зампред комитета госдумы РФ по.обороне Алексей.Журавлев.

«Россия вообще-то один из.ключевых военно-технических партнеров Венесуэлы, мы поставляем в.эту страну едва ли не всю номенклатуру вооружений — от стрелкового до.авиации..Сведения об объемах и точных наименованиях того, что везут из.России, секретны, так что американцев могут ждать сюрпризы. Не вижу никаких препятствий и для.того, чтобы снабжать дружественную нам страну такими новыми разработками, как «Орешник» или, скажем хорошо показавшими себя «Калибрами», по.крайней мере, никакие международные обязательства Россию в.этом не ограничивают», — заявил Журавлев.

Он сообщил, что на днях.Ил-76 доставил в.Каракас системы «Панцирь-С1» и «Бук-М2Э».

[кокс]

И думал он:
Отсель грозить мы будем шведу,
Здесь будет город заложен
На зло надменному соседу.

[Эдуард Кан]

Сообщение от кокс

Отсель грозить мы будем шведу,
Здесь будет город заложен
На зло надменному соседу.

Ну красивый ход. Согласитесь. Вы оружие Украине, мы ракеты Венесуэле.

[Эдуард Кан]

Китай ставит условия США.
Это что то новое.

Китай озвучил США свои условия для сохранения торгового перемирия, передает Bloomberg.

Посол в США Се Фэн назвал такие «красные линии» Пекина:

1. Не вмешиваться в вопрос Тайваня
2. Воздерживаться от давления по теме демократии и прав человека
3. Не ставить под сомнение политическую систему Китая
4. Уважать право Китая на собственное экономическое развитие

Заявление он сделал на мероприятии Американско-китайского делового совета, его публикует посольство. И добавил, что «самое важное — уважать основные интересы и главные проблемы друг друга».

Я бы сказал это исторический поворот.

[кокс]

Это тебе так кажется. Тута три года " красные линии " проводят - результата нет.

[Эдуард Кан]

Всё течёт, всё меняется

[ivik]

Сообщение от Эдуард Кан

Интересное заявление.


Россия уже поставляет оружие в.Венесуэлу и "не видит препятствий", чтобы передать "Орешник", заявил первый зампред комитета госдумы РФ по.обороне Алексей.Журавлев.

«Россия вообще-то один из.ключевых военно-технических партнеров Венесуэлы, мы поставляем в.эту страну едва ли не всю номенклатуру вооружений — от стрелкового до.авиации..Сведения об объемах и точных наименованиях того, что везут из.России, секретны, так что американцев могут ждать сюрпризы. Не вижу никаких препятствий и для.того, чтобы снабжать дружественную нам страну такими новыми разработками, как «Орешник» или, скажем хорошо показавшими себя «Калибрами», по.крайней мере, никакие международные обязательства Россию в.этом не ограничивают», — заявил Журавлев.

Он сообщил, что на днях.Ил-76 доставил в.Каракас системы «Панцирь-С1» и «Бук-М2Э».

будем надеяться что эти системы в экспортном, с усеченными ТТХ, варианте. На всякий случай.
А то опыт сирии имеется

[ivik]

"Космические силы США провели тестовый пуск межконтинентальной баллистической ракеты Minuteman III. Об этом 5 ноября сообщили на базе ВВС Ванденберг в Калифорнии.

"В ходе испытания, получившего обозначение GT 254, была оценена текущая надежность, боеготовность и точность системы МБР, являющейся краеугольным камнем национальной обороны США", – говорится в сообщении.

Полковник Дастин Хармон, командир 377-й испытательно-оценочной группы заявил, что "испытание подтвердило надежность системы вооружения".

Разгрузочная головная часть ракеты без боеголовки преодолела около 6800 км до испытательного полигона противоракетной обороны имени Рональда Рейгана, расположенного на атолле Кваджалейн в районе Маршалловых островов."

https://dzen.ru/a/aQtQJNIJZCr65hUw?u...medium=desktop

[Закавказец]

Сообщение от Эдуард Кан

Ну красивый ход. Согласитесь. Вы оружие Украине, мы ракеты Венесуэле.

Украине эшелонами и кораблями, а тут один борт и противник США, ни о чем, вот наши ракеты на Кубе или в Венесуэле разместить, вот это был бы красивый ход

[Эдуард Кан]

Сообщение от Закавказец

а тут один борт и противник США

Про один борт сообщили прессе. Интересно посмотреть на Трампа когда начнут сбивать самолёты США. Но я думаю до этого не дойдёт. Это не Югославию бомбить беззащитную.

[ivik]

Сообщение от Закавказец

Украине эшелонами и кораблями, а тут один борт и противник США, ни о чем, вот наши ракеты на Кубе или в Венесуэле разместить, вот это был бы красивый ход

Ненужный ход. зачем там должны были бы умирать наши военные?

Парадигма нашего сознания война это Сталинград, это Курская дуга, это битва за Москву. Это "Горячий снег" Бондарева.

Там в тех краях нет этого и в помине. Там другое. Пусть они и живут сами с этим самым своим другим сознанием. Не нужно туда лезть. Это всё закончилось бы также как закончилось примерно в Сирии, в Испании, в африке, Египте

Нам надо воевать непосредственно за Россию, за её одну. И более ни за кого. Пора наконец это понять нашим "многоходовочникам"

А так дадут "звезюлей" нашим купленным "шестёркам", торгующих наркотой банановым генералам и содержащую свои бандочки ( вместо армии) по сути, а будут говорить в мире- "дали люлей России" Имидж то все равно ухудшается.

[Закавказец]

Сообщение от Эдуард Кан

Про один борт сообщили прессе. Интересно посмотреть на Трампа когда начнут сбивать самолёты США. Но я думаю до этого не дойдёт. Это не Югославию бомбить беззащитную.

В Иране было ПВО, помогло? Кстати югославы нашей с 75 сбили стелс

[coldat]

Сообщение от Закавказец

Украине эшелонами и кораблями, а тут один борт и противник США, ни о чем,

Ну если "Бал" и "Бастион", "Оникс" и что-то подобное, то могут слегка потрепать АГ. Призадумаются: потерять свой авторитет разбойника на всю Америку хуже, чем потерять АГ.