Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Пенсионные вопросы МВД
Забыли пароль?

Важная информация

Пенсионные вопросы МВД Все вопросы касающиеся пенсии и пенсионного обеспечения ...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.01.2018, 19:23   #41
Данилов
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
не хер получать оружие
Это рекомендация эксперта?
Данилов вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 18.01.2018, 19:27   #42
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Цитата:
Сообщение от Данилов Посмотреть сообщение
Это рекомендация эксперта?
Это правда жизни и необдуманность того, что в своих актах пишут судьи в угоду сию минутной правящей и тяжелой финансовой конъюнктуре в нашей стране.
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 19:28   #43
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
Опыт форума ведет
Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
необдуманность того, что в своих актах пишут судьи в угоду сию минутной правящей и тяжелой финансовой конъюнктуре
От оно как... Анализ!!!
А не расшиби тебе ногу об камень и не разорви баян...

P.S. усе... умываю руки...
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 19:34   #44
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Цитата:
Сообщение от Данилов Посмотреть сообщение
Это рекомендация эксперта?
А если серьезно, то о каких тогда исключениях имеется ввиду в части 3 статьи 22 ФЗ №342, когда срок контракта может быть продлен за пределы предельного возраста?

3. Контракт, заключенный на неопределенный срок, действует до достижения сотрудником предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 19:41   #45
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
А если серьезно
Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
пожалуйста!!! ну прежде чем что-то обсуждать/осуждать и т.д. и т.п. - изучите документы
Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
ну когда ж ты уже нормативку то изучишь
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 22:24   #46
pokusnikk
Активист форума
 
Аватар для pokusnikk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
Исходя из системного толкования соответствующих норм
Вот так и живем - вместо прямого применения норм их истолковывают как бог на душу положит.
__________________
Человеку Государству нужно верить только в самом крайнем случае!

Я не против критики. Я критику, лично, люблю!
pokusnikk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 11:25   #47
bmw7
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для bmw7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
А если серьезно, то о каких тогда исключениях имеется ввиду в части 3 статьи 22 ФЗ №342, когда срок контракта может быть продлен за пределы предельного возраста?

3. Контракт, заключенный на неопределенный срок, действует до достижения сотрудником предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.
Исключение указано в ст.88:
3. С сотрудником органов внутренних дел, достигшим предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел, имеющим положительную последнюю аттестацию и соответствующим требованиям к состоянию здоровья сотрудников органов внутренних дел в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии, с его согласия и по его рапорту может ежегодно заключаться новый контракт, но не более чем в течение пяти лет после достижения предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел.
__________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (М.Салтыков-Щедрин)
bmw7 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 14:55   #48
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Цитата:
Сообщение от bmw7 Посмотреть сообщение
Исключение указано в ст.88:
3. С сотрудником органов внутренних дел, достигшим предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел, имеющим положительную последнюю аттестацию и соответствующим требованиям к состоянию здоровья сотрудников органов внутренних дел в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии, с его согласия и по его рапорту может ежегодно заключаться новый контракт, но не более чем в течение пяти лет после достижения предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел.
Речь о контракте на неопределенный срок.
Он может быть в соответствии с ФЗ №342 расторгнут и раньше достижения предельного возраста: но вот не сказано, что он не может быть и продлен как контракт на неопределенный срок за пределами предельного возраста, если это так же будет предусмотрено ФЗ №342. И вот невозможность уволить сотрудника на больничном и в отпуске в ФЗ №342 тоже прописано, и как исключение из правил достижение сотрудником предельного возраста, когда это можно сделать, в этой специальной норме не прописано.
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 16:09   #49
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

С точки зрения ТК РФ, срочный трудовой договор подлежит расторжению по окончании его срока. Не состоявшееся увольнение превращает контракт в бессрочный и делает невозможным увольнение в связи с окончанием срока. Вести речь о том, что увольнение в связи с окончанием срочного договора не зависит от воли сторон, не корректно, поскольку, само заключение, именно, срочного договора, говорит о том, что обе стороны согласны с данным условием. Невзирая на определения уважаемых судов, мое мнение, что увольнение из ОВД по предельному возрасту зависит от воли сторон именно по тому, что 342-ФЗ (в отличии от ТК РФ) предполагает возможность продления отношений, путем заключения нового контракта. В этом смысле, отказ МВД от заключения контракта, есть ни что иное, как проявление инициативы в увольнении, что делает данное увольнение, как увольнение по инициативе работодателя, которое не может быть осуществлено в период отпуска или нетрудоспособности. Не увольнение в день окончания контракта, в связи с достижением предельного возраста, не помешает осуществить данное увольнение после выхода из отпуска или больничного, поскольку, возраст не начнет уменьшаться, а значит основание для такого увольнения останется. Ничто не мешает вывести такого сотрудника в распоряжение ОВД на период оформления увольнения сроком до 2 месяцев, в соответствии с п. 3 части 10 статьи 36 № 342-ФЗ, назначив на его должность другого сотрудника, если есть в этом потребность.
Анатолий Викторович вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 18:22   #50
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Да вы спец в казуистике!
Право превращаете в обязанность, а обязанность в право.
Браво!
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 18:50   #51
pokusnikk
Активист форума
 
Аватар для pokusnikk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
В этом смысле, отказ МВД от заключения контракта, есть ни что иное, как проявление инициативы в увольнении
Инициатива предполагает активное действие - предложение, например. Бездействие равно инициативе - это нонсенс какой-то.

---------- Ответ добавлен в 18:50 ----------Предыдущий ответ был в 18:48 ----------

Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
Право превращаете в обязанность, а обязанность в право.
Не только судам можно "системно толковать закон".
__________________
Человеку Государству нужно верить только в самом крайнем случае!

Я не против критики. Я критику, лично, люблю!
pokusnikk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 19:09   #52
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

pokusnikk!

Жду твоего аргументированного мнения по данной теме, в т.ч. и по "прямому применению".
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 19:12   #53
Гасконец
Модератор
 
Аватар для Гасконец

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
С точки зрения ТК РФ
Не применяется, т.к. данный вопрос полностью урегулирован ФЗ-342.
Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
Не состоявшееся увольнение превращает контракт в бессрочный и делает невозможным увольнение в связи с окончанием срока.
Увольнение происходит не в связи с окончанием срока контракта (п.1 ч. 1 ст. 82), а по достижении сотрудником предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел, установленного статьей 88 ФЗ-342 (п.2 ч. 1 ст. 82).
Так что все дальнейшие рассуждения не имеют смысла.
__________________
Кто много спрашивает - тому много врут.
* *
--------------------------------------
Правила Форума можно прочесть тут.
Гасконец на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 19:16   #54
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Пожалуйста!!!
Ну объясните, будьте ласковы, мне: что это такое: "точка зрения ТК РФ".
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 19:30   #55
pokusnikk
Активист форума
 
Аватар для pokusnikk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
pokusnikk!

Жду твоего аргументированного мнения по данной теме, в т.ч. и по "прямому применению".
Мы с Соколом согласныя.
__________________
Человеку Государству нужно верить только в самом крайнем случае!

Я не против критики. Я критику, лично, люблю!
pokusnikk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 19:32   #56
Данилов
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
Мы с Соколом согласныя.
В чем именно применительно к теме увольнения по предельному возрасту?
Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
контракт на неопределенный срок
не сказано, что он не может быть продлен на неопределенный срок за пределами предельного возраста
Цитата:
Сообщение от bmw7 Посмотреть сообщение
. С сотрудником ... предельного возраста .... с его согласия и по его рапорту может ежегодно заключаться новый контракт
Где тут неопределенный срок просматривается?
Или Вы про ТК снова? https://www.youtube.com/watch?v=IjkU...tGSpy&index=34
Данилов вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 19:37   #57
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
Мы
Это кто?
Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
с Соколом
и кто сей персонаж?
Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
согласныя
хм... - а подробнее - можно, иль как?
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 19:53   #58
pokusnikk
Активист форума
 
Аватар для pokusnikk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
pokusnikk!

Жду твоего аргументированного мнения по данной теме, в т.ч. и по "прямому применению".
По 'прямому применению" все в 342-фз сказано, а именно в ч.12 ст.89. Чего ее толковать? Не допускается увольнение (причем без разницы - по чьей-либо инициативе или без оной) - значит, не допускается. Точка.

Если начинаете толковать, значит, вам не хватает норм 342-фз. Ну, что ж? Обратитесь к тк рф. Прежде чем "системно" толковать, или, лучше сказать, кривотолковать (от слова "кривотолки")...

Применительно к недопущению увольнения сотрудника, находящегося в отпуске, есть прямо-таки расчудесная часть третья ст.127 тк рф. Про то, что отпуск работника, увольняемого по истечении срока трудового договора, может частично или даже ПОЛНОСТЬЮ выходить за дату окончания трудового договора. Вот "системно" и распространите данную норму на больничный. Ведь в ч.12 ст.89 342-фз больничный и отпуск - близнецы-братья, друзья сотрудника, а не злобного кадровика.

---------- Ответ добавлен в 19:53 ----------Предыдущий ответ был в 19:49 ----------

Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
и кто сей персонаж?
Ну, ты даешь!!! У нас тут один Сокол - sokol1.
__________________
Человеку Государству нужно верить только в самом крайнем случае!

Я не против критики. Я критику, лично, люблю!
pokusnikk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 19:54   #59
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
По 'прямому применению" все в 342-фз сказано, а именно в
ст.ст.80, 81, 82
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 19:57   #60
pokusnikk
Активист форума
 
Аватар для pokusnikk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Увольние по возрасту сотрудника на больничном

Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
Это кто?
Прогрессивное человечество))))

---------- Ответ добавлен в 19:57 ----------Предыдущий ответ был в 19:54 ----------

Цитата:
Сообщение от Данилов Посмотреть сообщение
В чем именно применительно к теме увольнения по предельному возрасту?
В том, что нельзя увольнять в отпуске и на больничном.
__________________
Человеку Государству нужно верить только в самом крайнем случае!

Я не против критики. Я критику, лично, люблю!
pokusnikk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:30.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot