уволили во время больничного

[Татьяна-27]

Здравствуйте .Являясь действующим сотрудником полиции прошла ввк для продления контракта,но заключения комисии было преастановлен в связи с операцией на голени (ПОСЛЕДСТВИЯ СЛУЖЕБНОЙ ТРАВМЫ) Пока находилась в госпитале у меня закончился контракт .По инециативе рукавдства была уволена на пенсию по достижению предельного возраста.На данный момент имею на руках больничный действующего сотрудника не закрытый,нахожусь в гоститале МВД ,а также пенсионное удостоверение.Прошу разяснить законно меня уволили на пенсию .И что теперь делать с больничным.Нужно ли мне настоять на заключенииВВК по окончанию лечения

ч.12 ст. 89 Закона о службе в ОВД: "12. Увольнение со службы в органах внутренних дел сотрудника органов внутренних дел в период его временной нетрудоспособности, пребывания в отпуске или в командировке не допускается, за исключением увольнения в соответствии с пунктами 1, 2, 4, 7, 8, 9 и 11 части 3 статьи 82 настоящего Федерального закона." Напишите рапорт, приложите копию больничного, просите отменить приказ об увольнении.
Скорее всего в суде, если до него дойдет дело, ответчик будет ссылаться на то, что ему не было известно о вашей временной нетрудоспособности.

[паломник]

однозначно незаконно, только при выходе с больняка

[joker-zmei]

Статья 82. Основания прекращения или расторжения контракта

1. Контракт прекращается, а сотрудник органов внутренних дел может быть уволен со службы в органах внутренних дел:
1) по истечении срока действия срочного контракта;
2) по достижении сотрудником предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел, установленного статьей 88 настоящего Федерального закона.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12192456/12/#b...#ixzz4GYpCvhaU

[mann]

Сообщение от joker-zmei

Статья 82. Основания прекращения или расторжения контракта

1. Контракт прекращается, а сотрудник органов внутренних дел может быть уволен со службы в органах внутренних дел:
1) по истечении срока действия срочного контракта;
2) по достижении сотрудником предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел, установленного статьей 88 настоящего Федерального закона.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12192456/12/#b...#ixzz4GYpCvhaU

в части 1 статьи 82 ключевое слово: "может быть уволен". А не "подлежит увольнению".

в части первой ст.82 вот так:

Статья 82. Основания прекращения или расторжения контракта

1. Контракт прекращается, а сотрудник органов внутренних дел может быть уволен со службы в органах внутренних дел:

2) по достижении сотрудником предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел, установленного статьей 88 настоящего Федерального закона.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12192456/12/#b...#ixzz4GZoInFgy

в части второй ст.82 вот так:

Статья 82. Основания прекращения или расторжения контракта

2. Контракт может быть расторгнут, а сотрудник органов внутренних дел может быть уволен со службы в органах внутренних дел:

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12192456/12/#b...#ixzz4GZoYLdYy

в части 3 ст.82 вот так:

Статья 82. Основания прекращения или расторжения контракта

3. Контракт подлежит расторжению, а сотрудник органов внутренних дел увольнению со службы в органах внутренних дел:


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12192456/12/#b...#ixzz4GZohWeei

Менятак же увольняли на больничном. Потом принес его в кадры и приказ переделали наследующий день после закрытия больняка. Досуда дело не дошло.

[mann]

Сообщение от Татьяна-27

Здравствуйте .Являясь действующим сотрудником полиции прошла ввк для продления контракта,но заключения комисии было преастановлен в связи с операцией на голени (ПОСЛЕДСТВИЯ СЛУЖЕБНОЙ ТРАВМЫ) Пока находилась в госпитале у меня закончился контракт .По инециативе рукавдства была уволена на пенсию по достижению предельного возраста.На данный момент имею на руках больничный действующего сотрудника не закрытый,нахожусь в гоститале МВД ,а также пенсионное удостоверение.Прошу разяснить законно меня уволили на пенсию .И что теперь делать с больничным.Нужно ли мне настоять на заключенииВВК по окончанию лечения

Т.е у тебя было два основания для увольнения из части 1 ст.82: и предельный возраст наступил, и еще окончание срока действия контракта:

статья 82

1. Контракт прекращается, а сотрудник органов внутренних дел может быть уволен со службы в органах внутренних дел:
1) по истечении срока действия срочного контракта;
2) по достижении сотрудником предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел, установленного статьей 88 настоящего Федерального закона.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12192456/12/#b...#ixzz4GZrE16yn

то в твоем случае увольнение по части 1 ст.82 должно было быть вот так:

8. При наличии одновременно нескольких оснований прекращения или расторжения контракта, предусмотренных частью 1, пунктами 1, 3, 4, 8, 9, 11, 12 и 16 части 2 и пунктами 1 и 3 части 3 настоящей статьи, контракт прекращается или расторгается по одному из этих оснований по выбору сотрудника органов внутренних дел.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12192456/12/#b...#ixzz4GZr0GIkM

несколько оснований, предусмотренных частью 1 - увольнение должно было быть по выбору сотрудника

Нарушение законности у должностных лиц. Они забыли спросить у сотрудника по какому основанию части 1 он увольняться он будет

[COOL DREAM]

Сообщение от Татьяна-27

Пока находилась в госпитале у меня закончился контракт .

Истечение срока действия контракта - это основания для увольнения по независящим от сторон обстоятельствам. Не инициатива руководителя. Больничные роли не играют. Контракт закончился и автоматически прекратил своё действие.

---------- Ответ добавлен в 00:31 ----------Предыдущий ответ был в 00:20 ----------

Сообщение от mann

Нарушение законности у должностных лиц. Они забыли спросить у сотрудника по какому основанию части 1 он увольняться он будет

В любом случае это не будет являться основанием к восстановлению на службе. Контракт закончился, новый не был заключен. Сотрудник подлежит увольнению в любом случае. Хоть отпуск, хоть больничный, хоть командировка....

Сообщение от COOL DREAM

Истечение срока действия контракта - это основания для увольнения по независящим от сторон обстоятельствам.

1. В Законе о службе в ОВД не определена категория оснований увольнения по независящим от сторон обстоятельствам. Четко выделены основания увольнения по инициативе сотрудника и по инициативе руководителя. 2. Увольнение по окончании срока трудового договора является отдельным видом, и не относится к категории "по не зависящим от воли сторон обстоятельствам" (в ст. 83 ТК РФ такого основания нет), т.к. срок установили сами стороны по своей воле при заключении договора. Если бы данную ситуацию регулировал ТК РФ, то увольнение было бы правомерным, поскольку в период временной нетрудоспособности запрещено увольнение только по инициативе работодателя (ч.6 ст. 81 ТК РФ, есть исключение но к данному случаю не относится). Однако в данном случае правоотношения регулируются Законом о службе в ОВД. И согласно ч.12 ст. 89 Закона о службе в ОВД: "12. Увольнение со службы в органах внутренних дел сотрудника органов внутренних дел в период его временной нетрудоспособности, пребывания в отпуске или в командировке не допускается, за исключением увольнения в соответствии с пунктами 1, 2, 4, 7, 8, 9 и 11 части 3 статьи 82 настоящего Федерального закона." истечение срока контракта к этим исключениям не относится.

---------- Ответ добавлен в 00:50 ----------Предыдущий ответ был в 00:42 ----------

Сообщение от COOL DREAM

Истечение срока действия контракта - это основания для увольнения по независящим от сторон обстоятельствам.

1. В Законе о службе в ОВД не определена категория оснований увольнения по независящим от сторон обстоятельствам. Четко выделены основания увольнения по инициативе сотрудника и по инициативе руководителя. 2. Увольнение по окончании срока трудового договора является отдельным видом, и не относится к категории "по не зависящим от воли сторон обстоятельствам" (в ст. 83 ТК РФ такого основания нет), т.к. срок установили сами стороны по своей воле при заключении договора. Если бы данную ситуацию регулировал ТК РФ, то увольнение было бы правомерным, поскольку в период временной нетрудоспособности запрещено увольнение только по инициативе работодателя (ч.6 ст. 81 ТК РФ, есть исключение но к данному случаю не относится). Однако в данном случае правоотношения регулируются Законом о службе в ОВД. И согласно ч.12 ст. 89 Закона о службе в ОВД: "12. Увольнение со службы в органах внутренних дел сотрудника органов внутренних дел в период его временной нетрудоспособности, пребывания в отпуске или в командировке не допускается, за исключением увольнения в соответствии с пунктами 1, 2, 4, 7, 8, 9 и 11 части 3 статьи 82 настоящего Федерального закона." истечение срока контракта к этим исключениям не относится.

[mann]

ANGER, но увольнение у Татьяна-27 было произведено с нарушением, так как не спросили выбор сотрудника:

8. При наличии одновременно нескольких оснований прекращения или расторжения контракта, предусмотренных частью 1, пунктами 1, 3, 4, 8, 9, 11, 12 и 16 части 2 и пунктами 1 и 3 части 3 настоящей статьи, контракт прекращается или расторгается по одному из этих оснований по выбору сотрудника органов внутренних дел.
http://base.garant.ru/12192456/12/#b...#ixzz4GZr0GIkM

часть 1:

статья 82

1. Контракт прекращается, а сотрудник органов внутренних дел может быть уволен со службы в органах внутренних дел:
1) по истечении срока действия срочного контракта;
2) по достижении сотрудником предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел, установленного статьей 88 настоящего Федерального закона.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12192456/12/#b...#ixzz4GZrE16yn

у нее и контракт закончился, и предельный возраст наступил:

Сообщение от Татьяна-27

Здравствуйте .Являясь действующим сотрудником полиции прошла ввк для продления контракта,но заключения комисии было преастановлен в связи с операцией на голени (ПОСЛЕДСТВИЯ СЛУЖЕБНОЙ ТРАВМЫ) Пока находилась в госпитале у меня закончился контракт .По инециативе рукавдства была уволена на пенсию по достижению предельного возраста.На данный момент имею на руках больничный действующего сотрудника не закрытый,нахожусь в гоститале МВД ,а также пенсионное удостоверение.Прошу разяснить законно меня уволили на пенсию .И что теперь делать с больничным.Нужно ли мне настоять на заключенииВВК по окончанию лечения

нарушение порядка увольнения, однако

Сообщение от mann

ANGER, но увольнение у Татьяна-27 было произведено с нарушением, так как не спросили выбор сотрудника:

не имея на руках контракта и приказа об увольнении сложно судить. возможно срок контракта истек и если не уволили в последний день срока, решили уволить по достижении возраста. то есть могло оставаться и одно основание.

[mann]

Сообщение от ANGER

возможно срок контракта истек и если не уволили в последний день срока, решили уволить по достижении возраста. то есть могло оставаться и одно основание.

Не могло там остаться одно основание. У нее и контракт закончился, и предельный возраст наступил. Два основания было. А выбор сотрудника не спросили:

При наличии одновременно нескольких оснований прекращения или расторжения контракта, предусмотренных частью 1, пунктами 1, 3, 4, 8, 9, 11, 12 и 16 части 2 и пунктами 1 и 3 части 3 настоящей статьи, контракт прекращается или расторгается по одному из этих оснований по выбору сотрудника органов внутренних дел.

http://base.garant.ru/12192456/12/#b...#ixzz4GZr0GIkM

[LVZ032]

Сообщение от Татьяна-27

прошла ввк для продления контракта,но заключения комисии было преастановлен в связи с операцией на голени (ПОСЛЕДСТВИЯ СЛУЖЕБНОЙ ТРАВМЫ)

Т.е. Вас предполагали оставить на службе и продлить с Вами Контракт?
Рапорт (о согласии) подавали? Аттестованы были?
Не смогли в отведенное время получить соответствующее Заключение и представить его в кадры?

Сообщение от Татьяна-27

Пока находилась в госпитале у меня закончился контракт .

Вас своевременно уведомили о расторжении Контракта в связи с этим обстоятельством?
Статья 86 342-ФЗ. Прекращение срочного контракта в связи с истечением срока его действия

Срочный контракт прекращается по истечении срока его действия, о чем сотрудник органов внутренних дел должен быть предупрежден в письменной форме не позднее чем за семь рабочих дней до дня истечения указанного срока.

Сообщение от Татьяна-27

По инециативе рукавдства была уволена на пенсию по достижению предельного возраста.

Статья 88 342-ФЗ. Прекращение контракта по достижении предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел

По достижении сотрудником органов внутренних дел предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел контракт прекращается и сотрудник увольняется со службы в органах внутренних дел, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

В момент увольнения Ваш Контракт был уже прекращен официально или еще действовал?

Сообщение от Татьяна-27

Прошу разяснить законно меня уволили на пенсию.

Не хватает информации для дачи соответствующей оценки действиям кадровиков.

Сообщение от Татьяна-27

И что теперь делать с больничным.Нужно ли мне настоять на заключенииВВК по окончанию лечения

Больничный - в кадры.
Заключение ВВК, в связи с тем, что увольнение уже состоялось, Вам необходимо получить новое. Требуйте (после окончания лечения) повторного направления на ВВК - основание, есстно, будет указано уже другое.

---------- Ответ добавлен в 21:34 ----------Предыдущий ответ был в 21:32 ----------

Сообщение от ANGER

не имея на руках контракта и приказа об увольнении сложно судить

Этого мало.
Необходимо рассматривать всю процедуру (не менее чем за шесть мес. до указанных событий) с указанием точных дат и им соответствующих решений.

---------- Ответ добавлен в 21:35 ----------Предыдущий ответ был в 21:34 ----------

Сообщение от mann

Не могло там остаться одно основание. У нее и контракт закончился, и предельный возраст наступил. Два основания было

Не пори чушь!

[mann]

Сообщение от LVZ032

Не пори чушь!

Обоснуй, где я порю чушь, а ты ее не поришь?

Если у нее (смотри внимательно выделенное жирным и подчеркнутое):

Сообщение от Татьяна-27

Здравствуйте .Являясь действующим сотрудником полиции прошла ввк для продления контракта,но заключения комисии было преастановлен в связи с операцией на голени (ПОСЛЕДСТВИЯ СЛУЖЕБНОЙ ТРАВМЫ) Пока находилась в госпитале у меня закончился контракт .По инециативе рукавдства была уволена на пенсию по достижению предельного возраста.На данный момент имею на руках больничный действующего сотрудника не закрытый,нахожусь в гоститале МВД ,а также пенсионное удостоверение.Прошу разяснить законно меня уволили на пенсию .И что теперь делать с больничным.Нужно ли мне настоять на заключенииВВК по окончанию лечения

то согласно части 8 статьи 82:

8. При наличии одновременно нескольких оснований прекращения или расторжения контракта, предусмотренных частью 1, пунктами 1, 3, 4, 8, 9, 11, 12 и 16 части 2 и пунктами 1 и 3 части 3 настоящей статьи, контракт прекращается или расторгается по одному из этих оснований по выбору сотрудника органов внутренних дел.

http://base.garant.ru/12192456/12/#b...#ixzz4GZr0GIkM

Часть первая (которую я выделил красным), вот она:

Статья 82. Основания прекращения или расторжения контракта

1. Контракт прекращается, а сотрудник органов внутренних дел может быть уволен со службы в органах внутренних дел:
1) по истечении срока действия срочного контракта;
2) по достижении сотрудником предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел, установленного статьей 88 настоящего Федерального закона.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12192456/12/#b...#ixzz4GmdpEkUx

У нее было два основания увольнения: пункт 1 части 1 статьи 82 (контракт у нее закончился), и пункт 2 части 1 статьи 82 (и предельный возраст у нее наступил).
В данном случае на основании части 8 статьи 82 контракт прекращается по одному из этих оснований по выбору сотрудника.

А вот теперь, дорогая, давай обоснуй где я не прав. Только со ссылками на НПА.

[Диана]

Сообщение от Татьяна-27

Пока находилась в госпитале у меня закончился контракт

о том что вы в госпитале находитесь вы сообщили руководству? Если нет, то вполне могли уволить. А если руководство было в курсе, что вы на больничном, то не имели права, можете опротестовать, у нас тоже такой же случай был

[LVZ032]

Сообщение от mann

где я порю чушь

Прекрати уже "читать" Закон, да еще и по диагонали.

Сообщение от mann

со ссылками на НПА

да на: 22, 23, 81, 82, 86, 88 342-ФЗ + 3-ФЗ + Приказ МВД 1065 + судебная() практика.

А вот интересно как можно законно уволить сотрудника без присутствия самого сотрудника? Меня когда на больничном и без моего присутствия уволили, я потом спрашивал у этого горе кадровика:-: "А может я умер неделю назад? А ты меня уволил сегодня по наступлению предельного возраста". Смотрит на меня моргает глазенками. Что бы тут не писали грамотные эксперты и специалисты но увольнение на больничном не законно. Этому кадровику потом досталось люлей от юристов за такую подставу.

[LVZ032]

Сообщение от петр01

как можно законно уволить сотрудника без присутствия самого сотрудника?

Да вот так:

Увольнение со службы в органах внутренних дел сотрудника органов внутренних дел в период его временной нетрудоспособности, пребывания в отпуске или в командировке не допускается, за исключением увольнения в соответствии с пунктами 1, 2, 4, 7, 8, 9 и 11 части 3 статьи 82 настоящего Федерального закона.

вот эти случаи:

3. Контракт подлежит расторжению, а сотрудник органов внутренних дел увольнению со службы в органах внутренних дел:

1) в связи с болезнью - на основании заключения военно-врачебной комиссии о негодности к службе в органах внутренних дел;
2) в связи с признанием сотрудника недееспособным или ограниченно дееспособным по решению суда, вступившему в законную силу;
4) в связи с прекращением гражданства Российской Федерации или приобретением гражданства (подданства) иностранного государства;
7) в связи с осуждением сотрудника за преступление; в связи с прекращением в отношении его уголовного преследования за истечением срока давности, в связи с примирением сторон (кроме уголовных дел частного обвинения), вследствие акта об амнистии, в связи с деятельным раскаянием, за исключением случаев, если на момент расторжения контракта и увольнения со службы в органах внутренних дел преступность деяния, ранее им совершенного, устранена уголовным законом;
8) в связи с призывом сотрудника на военную службу или направлением на заменяющую ее альтернативную гражданскую службу;
9) в связи с совершением проступка, порочащего честь сотрудника органов внутренних дел;
11) в связи с истечением срока, установленного частью 5 статьи 37 настоящего Федерального закона для возобновления службы в органах внутренних дел;

а далее - вся процедура в Приказе регламентирована.
Именно такие нормы и процедуры "увольнения" предусмотрены в ТК, так что ФЗ только привели в соответствие - для защиты понятно чьих интересов.
Про случаи нахождения по нескольку лет "шлангов" и примкнувших к ним лиц на больняках, в распоржении, отпусках и т.д., думаю, тебе рассказывать не надо

---------- Ответ добавлен в 10:20 ----------Предыдущий ответ был в 10:18 ----------

Сообщение от петр01

Этому кадровику потом досталось люлей от юристов за такую подставу.

Это потому, что они (кадровики) безграмотные (именно в твоем случае), а то сослался бы он еще на одно положение 342-ФЗ:

В случае выявления (возникновения) новых обстоятельств, связанных с прекращением или расторжением контракта, основание, по которому с сотрудником органов внутренних дел был прекращен или расторгнут контракт, может быть изменено приказом руководителя федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел или уполномоченного руководителя.

Не хочу с тобой спорить, так как админы комне и так не ровно дышат и очень верят именно твоим коментариям. Но я ходил и в прокуратуру и в УВД области. И везде мне говорили одно и тоже. Увольнение на больничном не законно. И случай у меня был один в один как у автора темы. Можешь мне не отвечать. А вот автору темы помог бы.

[LVZ032]

Сообщение от петр01

Увольнение на больничном не законно.

Да я и не спорю с тобой по этому поводу - это действительно незаконно. К сожалению, имеются и исключения.

Сообщение от петр01

А вот автору темы помог бы

Что я и стараюсь сделать. Только она так ситуацию "описала", что разбираться и разбираться необходимо (я - не mann, мне чтобы вывод сделать, необходимо получить от неё ответы на заданные вопросы + еще как минимум на 5-6 ).