Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > Частная детективная и охранная деятельность
Забыли пароль?

Важная информация

Частная детективная и охранная деятельность Частная детективная и охранная деятельность

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.06.2014, 09:44   #21
Замполит

Информация недоступна.
По умолчанию Re: субподряд ЧОП

И Бумера мы не ругаем, упаси Боже. Но истина дороже.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 03.06.2014, 12:38   #22
Дивный
Регистрация не закончена

Информация недоступна.
По умолчанию Re: субподряд ЧОП

Цитата:
Сообщение от Замполит Посмотреть сообщение
Бумера мы не ругаем, упаси Боже
подсказываем решение вопроса
Дивный вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.07.2014, 17:27   #23
ceghf
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: субподряд ЧОП

когда ЧОП предоставляет другому ЧОПу по договору свой персонал, нет оснований говорить, что речь идет об оказании одним ЧОПом другому ЧОПу охранных услуг, это значит, что ЧОП-исполнитель осуществляет ИНУЮ деятельность, помимо охранной , и нарушает тем самым запрет, установленный ст.15.1
ceghf вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.07.2014, 00:38   #24
ВВМ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: субподряд ЧОП

Цитата:
Сообщение от ceghf Посмотреть сообщение
это значит, что ЧОП-исполнитель осуществляет ИНУЮ деятельность, помимо охранной , и нарушает тем самым запрет, установленный ст.15.1
Ссылку на нормативный акт,плиз.........Или на прецендентное решение суда....А так -это бред,сочиненный в местном Олрр......
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.07.2014, 15:28   #25
ceghf
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: субподряд ЧОП

охранная деятельность, как следует из ст.11 Закона о ЧОПЕ, является деятельность по оказанию услуг, перечисленных в части третьей, ст.3 закона. При этом из содержания понятно, что данный перечень услуг есть исчерпывающим.
При этом из части первой ст. 15.1 закона следует, что ЧОО не может осуществлять иную деятельность, кроме охранной.
ст 12 закона закл ЧОО договоров с клиентами на оказание охранных услуг осуществляется в соответствии со ст.9 закона, при этом к договору прикладывается копии заверенных заказчиком документов, подтверждающих его право владения или пользование имуществом, подлежащим охране.
и так получается, что при заключение договоров на оказания услуг заказчик обязан предоставить документы подтверждающие его право владения или пользования имуществом, что ни как не получится между ЧОПАМИ в связи с заключением договора о предоставления персонала
ceghf вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.07.2014, 22:08   #26
ВВМ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: субподряд ЧОП

Цитата:
Сообщение от ceghf Посмотреть сообщение
охранная деятельность, как следует из ст.11 Закона о ЧОПЕ, является деятельность по оказанию услуг, перечисленных в части третьей, ст.3 закона. При этом из содержания понятно, что данный перечень услуг есть исчерпывающим.
"Это твоя интерпретация.Попробуй с этим бредом выйти в суд для лишения лицензии и я посмотрю,куда тебя пошлют.Не нарывался ты ещё на серьёзную организации с хорошим юристом.........
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.07.2014, 10:32   #27
ceghf
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: субподряд ЧОП

почему бред?
в этой сфере я совсем не давно!!!! и была бы Вам очень признательна если Вы мне дадите полный ответ почему это бредддд
я начинающий юрист!
ceghf вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.07.2014, 13:48   #28
ВВМ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: субподряд ЧОП

Цитата:
Сообщение от ceghf Посмотреть сообщение
я начинающий юрист!
И с таким подходом,надеюсь,заканчивающий..............Смотри ,кто имеет право на толкование законов и правоприменительную практику,а уже потом лезь со своими советами...........
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.07.2014, 11:47   #29
mrak801
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: субподряд ЧОП

Цитата:
Сообщение от ceghf Посмотреть сообщение
охранная деятельность, как следует из ст.11 Закона о ЧОПЕ, является деятельность по оказанию услуг, перечисленных в части третьей, ст.3 закона. При этом из содержания понятно, что данный перечень услуг есть исчерпывающим.
При этом из части первой ст. 15.1 закона следует, что ЧОО не может осуществлять иную деятельность, кроме охранной.
ст 12 закона закл ЧОО договоров с клиентами на оказание охранных услуг осуществляется в соответствии со ст.9 закона, при этом к договору прикладывается копии заверенных заказчиком документов, подтверждающих его право владения или пользование имуществом, подлежащим охране.
и так получается, что при заключение договоров на оказания услуг заказчик обязан предоставить документы подтверждающие его право владения или пользования имуществом, что ни как не получится между ЧОПАМИ в связи с заключением договора о предоставления персонала
Все верно были прецеденты судебные только больше предупреждения не было наказания.
Цитата:
Сообщение от ВВМ Посмотреть сообщение
И с таким подходом,надеюсь,заканчивающий..............Смотри ,кто имеет право на толкование законов и правоприменительную практику,а уже потом лезь со своими советами...........
Ну вы то батенька уже закончивший, так и не лезьте когда не знаете, со своими ничем не подтвержденными мыслями, а номер решения если найду посмотрю
mrak801 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.07.2014, 13:08   #30
ВВМ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: субподряд ЧОП

Цитата:
Сообщение от mrak801 Посмотреть сообщение
а номер решения если найду посмотрю
Сначала найди..................
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.08.2014, 11:17   #31
Гладиатор
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: субподряд ЧОП

Прошел то, о чем вы говорите не так давно.
1. Субподряд. Заключаешь договор и работаешь,основной закон- ГК, плюс ЧОД. Осуществляете лицензированную деятельность, охраняете. Какие вопросы? ЛК-? Вопросы по ЛК могут быть только у заказчика- почему наняли БАЯРД, а стоит-ГЛАДИАТОР. При чем здесь лицензионка? Уведомляй как положено и все.

2. Аутсорсинг. При заключении госконтрактов не предусматривается субподряда. Выход? Аутсорсинг. У моих знакомых изъяли оружие, горел госконтракт. Все бойцы (60 человек с 6-м разрядом). В один день их уволили там, я принял их на работу, за две недели изготовили разрешение на оружие и этих же людей я предоставил товарищам в аутсорсинг. Фактически- ничего не изменилось в глазах заказчика. Стоят те же люди с оружием. ЛК были мои. Ничего, 4 мес простояли, причем в чужом крае, пришлось подписывать уведомления везде. Чуть ли не в министерстве. Но против никто не был, все отнеслись с пониманием, даже полковники с генералами.
Гладиатор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2014, 21:44   #32
nick67nick
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: субподряд ЧОП

Не правы! Нельзя людей без договора с ними сдавать в аренду! Люди не материал и не оборудования. В Законе о детективной и частной охранной деятельности прямо указано, что их отношения с ЧОО(ЧОП) регулируются ТК РФ и данным законом.
Также для неверующих есть это:
Постановление четвертого Арбитражного апелляционного суда от 22 июня 2011 г. по делу N А78-1555/2011:
В нарушение указанных нормы права ООО ЧОП "Расин", заключив договор аутсорсинга, от своего имени в правоотношения с владельцем имущества по его охране не вступало. Тем самым, в нарушение ч. 1 ст. 15.1 Закона РФ от 11.03.1992 N 2487-1 "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации", фактически осуществляя иную деятельность, не связанную с охранной.
Представленными в материалы дела Актом проверки от 1 февраля 2011 г., протоколом об административном правонарушении N 342670 от 28.02.2011 г. и материалами административного производства установлен и зафиксирован факт нарушении ООО ЧОП "Расин" лицензионных требований и условий Положения о лицензировании негосударственной (частной) охранной деятельности, утвержденной Постановлением Правительства РФ от 14.08.2002 г. N 600.
Таким образом, допущенное ООО ЧОП "Расин" вышеназванное нарушение содержит объективную сторону административного правонарушения, предусмотренного ч. 3 ст. 14.1 КоАП РФ.
__________________
Закон - это лишь слабая тень справедливости.
nick67nick вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.09.2014, 07:30   #33
nick67nick
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: субподряд ЧОП

Может ли частное охранное предприятие (ЧОП) предоставлять другому ЧОПу сотрудников по договору аутстаффинга?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Заключение договора о предоставлении персонала одним ЧОПом другому будет противоречить законодательству.

нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Цитата:
Обоснование вывода:
Охранной деятельностью, как следует из ст. 11 Закона РФ от 11.03.1992 N 2487-I "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" (далее - Закон N 2487-I), является деятельность по оказанию услуг, перечисленных в части третьей ст. 3 указанного Закона. При этом из буквального содержания ст. 3 Закона N 2487-I следует, что данный перечень услуг является исчерпывающим.
При этом из части первой ст. 15.1 Закона N 2487-I следует, что частная охранная организация не может осуществлять иную деятельность, кроме охранной.
В свою очередь, отметим, что гражданским законодательством не предусмотрено такого договора, как договор "по предоставлению персонала". Тем не менее, поскольку в силу принципа свободы договора хозяйствующие субъекты могут заключать договоры, как предусмотренные, так и не предусмотренные законодательством (п. 2 ст. 421 ГК РФ), на практике подобные договоры, называемые также договорами аутсорсинга или аутстаффинга, заключаются. Существует арбитражная практика, подтверждающая их правомерность (смотрите, например, постановления ФАС Уральского округа от 01.06.2009 N Ф09-3407/09-С2, ФАС Северо-Западного округа от 07.03.2008 N А56-51808/2006).
В то же время анализ судебной практики показывает, что такие договоры могут квалифицироваться как договоры возмездного оказания услуг либо как договоры, имеющие признаки договора возмездного оказания услуг, однако не сводящиеся к тем функциям, которые выполняют работники исполнителя. То есть предметом таких договоров не является оказание какой-либо специализированной услуги: медицинской, аудиторской и тому подобное - либо выполнение какого-либо вида работ: строительных, ремонтных и тому подобное (смотрите, например, определение ВАС РФ от 04.03.2010 N ВАС-2063/10, постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 08.04.2009 N 17АП-1947/09, решение Республики Хакасия от 01.09.2008 N А74-1697/2008).
Таким образом, в том случае, когда ЧОП предоставляет другому ЧОПу по договору свой персонал, по нашему мнению, нет оснований говорить, что речь идет об оказании одним ЧОПом другому ЧОПу охранных услуг, поименованных в части третьей ст. 3 Закона N 2487-I. Иными словами, в такой ситуации фактически ЧОП-исполнитель осуществляет иную деятельность, помимо охранной, и нарушает тем самым запрет, установленный в части первой ст. 15.1 Закона N 2487-I.
Следует также учитывать, что из ст. 12 Закона N 2487-I следует, что заключение охранными организациями договоров с клиентами на оказание охранных услуг осуществляется в соответствии с положениями ст. 9 Закона N 2487-I, при этом к договору прилагаются копии заверенных заказчиком документов, подтверждающих его право владения или пользования имуществом, подлежащим охране, в соответствии с законодательством РФ.
Таким образом, необходимым условием для заключение договора на оказание услуг является предоставление заказчиком документов, подтверждающих его право владения или пользования имуществом, подлежащим охране (постановление ФАС Северо-Западного округа от 07.12.2010 N Ф07-12992/2010 по делу N А26-3450/2010), что представляется невозможным исходя из предполагаемого характера взаимоотношений между ЧОПами в связи с заключением договора о предоставлении персонала.
В связи с чем мы полагаем, что заключение договора о предоставлении персонала одним ЧОПом другому будет противоречить законодательству.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Котыло Игорь

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Золотых Максим

30 декабря 2010 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/consult/civil_l...#ixzz3CmjEIUW1
__________________
Закон - это лишь слабая тень справедливости.

Последний раз редактировалось Romanuk; 09.09.2014 в 08:33 Причина: Edit.
nick67nick вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.09.2014, 18:39   #34
nick67nick
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: субподряд ЧОП

Хочу поправить своё сообщение. Без перезаключения трудового договора(увольнение-приём на работу) вообще не получится действовать таким образом(аутсорсинг).
Поскольку ст.11.1 Закона работник пользуется правами частного охранника только посредством заключенного трудового договора с работодателем, а следуя этому он не может подрабатывать в принципе в другом ЧОПе.
__________________
Закон - это лишь слабая тень справедливости.
nick67nick вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.09.2014, 13:33   #35
Замполит

Информация недоступна.
По умолчанию Re: субподряд ЧОП

Извините, а что мешает оформить простому охраннику внешнее совместительство?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.03.2015, 13:55   #36
Марина83
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: субподряд ЧОП

У нас частная охранная организация, своей мобильной группы быстрого реагирования нет, поэтому у нас есть 3-х сторонний договор с другим ЧОП и заказчиком о том, что на наш пульт приходит сигнал тревоги и наш оператор передает сигнал уже на их мобильную группу. Есть также отдельно договор между нами и другим чопом. Сейчас в ЛРР встает вопрос о том, что такой договор считается не действительным, что мы обязаны иметь свою мобильную группу, правомерно ли это и на какой закон или статью можно сослаться?
Марина83 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 12:44   #37
Bumer
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: субподряд ЧОП

Цитата:
Сообщение от Марина83 Посмотреть сообщение
Сейчас в ЛРР встает вопрос о том, что такой договор считается не действительным, что мы обязаны иметь свою мобильную группу, правомерно ли это и на какой закон или статью можно сослаться?
Согласно подпункта "в" пункта 4 Положения о лицензировании частной охранной деятельности утвержденного Постановлением Правительства № 498 от 23.06.2011г. необходимо наличие у лицензиата транспортных средств, согласно подпункта "д" пункта 4 использование работниками лицензиата при осуществлении охранных функций по принятию соответствующих мер реагирования на сигнальную информацию специальных средств пассивной защиты (жилеты и шлемы защитные).
Bumer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.03.2015, 18:03   #38
Замполит

Информация недоступна.
По умолчанию Re: субподряд ЧОП

Какие виды деятельности у Вас заявлены в лицензии?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.01.2016, 20:47   #39
39 регион
Живу я тут!
 
Аватар для 39 регион

Информация недоступна.
По умолчанию Re: субподряд ЧОП

Этот свежий материал появился в Консультанте-плюс:

Вопрос: Может ли частная охранная организация в качестве агента заключить агентский договор с другим частным охранным предприятием об охране имущества?
Ответ: По нашему мнению, частная охранная организация не вправе заключить в качестве агента агентский договор с другим частным охранным предприятием об охране имущества.
Обоснование: Частным охранным организациям в целях охраны разрешается предоставление только услуг, перечисленных в ч. 3 ст. 3 Закона РФ от 11.03.1992 N 2487-1 "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" (далее - Закон N 2487-1), в отношении которых ими получена лицензия (ч. 1 ст. 11 Закона N 2487-1). Перечень услуг является закрытым и расширительному толкованию не подлежит.
Согласно ч. 3 ст. 3 Закона N 2487-1 предоставление агентских услуг организациями, осуществляющими охранную деятельность, не предусмотрено.
А ч. 4 ст. 12 Закона N 2487-1 предусмотрено заключение охранными организациями договоров с клиентами, при этом к договору должны быть приложены копии документов, подтверждающих право владения или пользования имуществом, подлежащим охране.
Оказание охранных услуг без заключения договоров с пользователями или собственниками имущества может расцениваться как нарушение условий, предусмотренных лицензией, за что организация может быть привлечена к административной ответственности по ч. 3 ст. 14.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях (см., например, Постановление Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 24.05.2011 N 18АП-4323/2011 по делу N А76-3045/2011).
При этом, по нашему мнению, оказание лицензиатом услуг, не предусмотренных имеющейся у него лицензией, в частности посреднических услуг, считается грубым нарушением осуществления частной охранной деятельности и влечет приостановление действия или аннулирование лицензии (ч. 1, п. 4 ч. 8 ст. 11.5 Закона N 2487-1).

Г.А.Канаева
ЗАО "Сплайн-Центр"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс
10.12.2015


Еще нашел несколько судебных решений в пользу того, что оказание охранных услуг без договоров с собственниками имущества незаконны (прикладываю).
Получается ЧОО, формально оказывающей охранные услуги по договору с собственником имущества, неззя использовать возможности других ЧОО по отдельным договорам между собой...
Вложения
Тип файла: doc Решение по аутсорсингу.doc (68.5 Кб, 44 просмотров)
Тип файла: doc Решение по мониторингу без охранной лицензии.doc (52.5 Кб, 33 просмотров)
Тип файла: doc Решение по субподряду в ЧОО.doc (70.0 Кб, 61 просмотров)
39 регион вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.01.2016, 16:46   #40
zvv
Член клуба
 
Аватар для zvv

Информация недоступна.
По умолчанию Re: субподряд ЧОП

3-х сторонний договор:
Клиент - ЧОО, основной по договору - ЧОО, осуществляющий охранную деятельность на объектах Клиента
__________________
Errare humanum est. Dura lex, sed lex. Tertium non datur!
Ошибаться свойственно человеку. Cуров закон, но он закон. Tретьего не дано!
zvv вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:42.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot