Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Пенсионные вопросы МВД
Забыли пароль?

Важная информация

Пенсионные вопросы МВД Все вопросы касающиеся пенсии и пенсионного обеспечения ...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.09.2018, 19:11   #241
Юрич
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Переезд пенсионера МВД в другую область

Цитата:
Сообщение от am02rus Посмотреть сообщение
...В поликлинику МВД запаришься ездить из своего Зеленограда.
Пусть по месту жительства прикрепляется.
Юрич вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 06.11.2018, 13:15   #242
Kommin
Новичок
 
Аватар для Kommin

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Переезд пенсионера МВД в другую область

Приветствую всех. Может кто нибудь разъяснит.
При переезде из района с РК ( районный коэффициент), в г. Санкт-Петербург. РК при перерасчёте пенсии уберут. А как будет происходить перерасчёт? По должностным тарифным разрядам Санкт -Петербурга и Ленинградской области или тарифный разряд оставят с места выхода на пенсию?
Kommin вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.11.2018, 13:40   #243
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Переезд пенсионера МВД в другую область

Цитата:
Сообщение от Kommin Посмотреть сообщение
тарифный разряд оставят с места выхода на пенсию
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 16:51   #244
SERGEY-1
Местный
 
Аватар для SERGEY-1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Переезд пенсионера МВД в другую область

Доброго времени суток.
В этом году планирую переехать в другой регион и перевезти вещи багажом (транспортная компания).
Рапорт об оплате переезда и провоза багажа мною подан и отписан в феврале 2018 года в бухгалтерию с резолюцией "По положенности" (остался на руках).
В том регионе, куда переезжаем, планируем купить квартиру (дом), но только в 2019 году и соответственно прописка будет в 2019.
В перечень документов (предоставленный сотрудником бухгалтерии), который необходимо предоставить в бухгалтерию для оплаты, входят пункты:
- выписка со старого места жительства и прописка всех членов семьи по новому месту жительства (штампы в паспорте);
- предоставить справку о составе семьи по новому месту жительства.
Вопрос: оплатят ли мне переезд и провоз багажа, который будет в 2018 году, если я предоставлю документы в 2019, если да, то на основании кого НПА?
SERGEY-1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 17:02   #245
Отмороженный
Член клуба - ветеран МВД (УФСКН)
 
Аватар для Отмороженный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Переезд пенсионера МВД в другую область

Цитата:
Сообщение от SERGEY-1 Посмотреть сообщение
Доброго времени суток.
В этом году планирую переехать в другой регион и перевезти вещи багажом (транспортная компания).
Рапорт об оплате переезда и провоза багажа мною подан и отписан в феврале 2018 года в бухгалтерию с резолюцией "По положенности" (остался на руках).
В том регионе, куда переезжаем, планируем купить квартиру (дом), но только в 2019 году и соответственно прописка будет в 2019.
В перечень документов (предоставленный сотрудником бухгалтерии), который необходимо предоставить в бухгалтерию для оплаты, входят пункты:
- выписка со старого места жительства и прописка всех членов семьи по новому месту жительства (штампы в паспорте);
- предоставить справку о составе семьи по новому месту жительства.
Вопрос: оплатят ли мне переезд и провоз багажа, который будет в 2018 году, если я предоставлю документы в 2019, если да, то на основании кого НПА?
Я правильно понял, что на момент фактического переезда (перевозки вещей) , документального подтверждения о том, что вы переезжаете к новому месту жительства (прописки) - не будет?
__________________
Делай - что дОлжно, и будь что будет...
Отмороженный вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 17:26   #246
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Переезд пенсионера МВД в другую область

Цитата:
Сообщение от SERGEY-1 Посмотреть сообщение

- предоставить справку о составе семьи по новому месту жительства.
Состав семьи пенсионера справкой не определяется. Члены семьи определены законом:
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Цитата:
2. Членами семьи сотрудника и гражданина Российской Федерации, уволенного со службы в органах внутренних дел, и лицами, находящимися (находившимися) на их иждивении, на которых распространяется действие настоящего Федерального закона, если иное не установлено отдельными положениями настоящего Федерального закона, считаются:
1) супруга (супруг), состоящие в зарегистрированном браке с сотрудником;
2) супруга (супруг), состоявшие в зарегистрированном браке с погибшим (умершим) сотрудником на день его гибели (смерти);
3) несовершеннолетние дети, дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет, дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных организациях по очной форме обучения;
4) лица, находящиеся (находившиеся) на полном содержании сотрудника (гражданина Российской Федерации, уволенного со службы в органах внутренних дел) или получающие (получавшие) от него помощь, которая является (являлась) для них постоянным и основным источником средств к существованию, а также иные лица, признанные иждивенцами в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

http://www.consultant.ru/document/co...28d9bd1a72ac4/


---------- Ответ добавлен в 17:26 ----------Предыдущий ответ был в 17:22 ----------

Цитата:
Сообщение от SERGEY-1 Посмотреть сообщение
В перечень документов (предоставленный сотрудником бухгалтерии), который необходимо предоставить в бухгалтерию для оплаты, входят пункты:

- выписка со старого места жительства и прописка всех членов семьи по новому месту жительства (штампы в паспорте);
Пенсионер не обязан иметь штамп в паспорте с пропиской (место проживания) для оплаты переезда. Он может иметь временную регистрацию по месту временного пребывания при отсутствии штампа в паспорте.
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 17:37   #247
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Переезд пенсионера МВД в другую область

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Состав семьи пенсионера справкой не определяется. Члены семьи определены законом:
И что закон принести бухам!!?? Справка с м/ж в данном случае есть первичный документ для предоставления компенсации на проезд членам семьи.
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 17:52   #248
Отмороженный
Член клуба - ветеран МВД (УФСКН)
 
Аватар для Отмороженный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Переезд пенсионера МВД в другую область

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Состав семьи пенсионера справкой не определяется. Члены семьи определены законом:


---------- Ответ добавлен в 17:26 ----------Предыдущий ответ был в 17:22 ----------



Пенсионер не обязан иметь штамп в паспорте с пропиской (место проживания) для оплаты переезда. Он может иметь временную регистрацию по месту временного пребывания при отсутствии штампа в паспорте.
Если ты такой умный, скажи мне: наличие квартиры в собственности пенсионера, но отсутствие в ней какой-либо регистрации, может являться основанием для оплаты "переезда"?
Сейчас насоветуешь - человек "пролетит" с оплатой "переезда"
__________________
Делай - что дОлжно, и будь что будет...
Отмороженный вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 18:00   #249
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Переезд пенсионера МВД в другую область

Цитата:
Сообщение от SERGEY-1 Посмотреть сообщение
Вопрос: оплатят ли мне переезд и провоз багажа, который будет в 2018 году, если я предоставлю документы в 2019, если да, то на основании кого НПА?
Мое мнение.Должны оплатить,поскольку ни в ФЗ-247,ни в ПП РФ 1229 не указано о сроках обращения за компенсацией после переезда.Поскольку после увольнения между тобой и МВД уже нет трудовых отношений,то срок исковой давности по гражданскому праву общий-три года,поэтому понеся расходы в 2018г.,ты можешь представить их к оплате в течении трех лет с момента первой расходной операции.
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 19:14   #250
SERGEY-1
Местный
 
Аватар для SERGEY-1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Переезд пенсионера МВД в другую область

Цитата:
Сообщение от Отмороженный Посмотреть сообщение
Я правильно понял, что на момент фактического переезда (перевозки вещей) , документального подтверждения о том, что вы переезжаете к новому месту жительства (прописки) - не будет?
Да, в новом регионе только временную регистрацию можно сделать, а это, сами понимаете, не штамп.

---------- Ответ добавлен в 02:05 ----------Предыдущий ответ был в 02:02 ----------

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Пенсионер не обязан иметь штамп в паспорте с пропиской (место проживания) для оплаты переезда. Он может иметь временную регистрацию по месту временного пребывания при отсутствии штампа в паспорте.
Как сейчас помню, на этот пункт консультант особо обратил внимание, а временная регистрация....наверно не прокатит....

---------- Ответ добавлен в 02:09 ----------Предыдущий ответ был в 02:05 ----------

Цитата:
Сообщение от Отмороженный Посмотреть сообщение
Если ты такой умный, скажи мне: наличие квартиры в собственности пенсионера, но отсутствие в ней какой-либо регистрации, может являться основанием для оплаты "переезда"?
Сейчас насоветуешь - человек "пролетит" с оплатой "переезда"
Ребят, на кону 150000.

---------- Ответ добавлен в 02:14 ----------Предыдущий ответ был в 02:09 ----------

Цитата:
Сообщение от алексей 59 Посмотреть сообщение
Мое мнение.Должны оплатить,поскольку ни в ФЗ-247,ни в ПП РФ 1229 не указано о сроках обращения за компенсацией после переезда.Поскольку после увольнения между тобой и МВД уже нет трудовых отношений,то срок исковой давности по гражданскому праву общий-три года,поэтому понеся расходы в 2018г.,ты можешь представить их к оплате в течении трех лет с момента первой расходной операции.
Может, стоит отправить в этом году все какие документы у нас будут после переезда, кроме прописки. Авось....?
SERGEY-1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 19:23   #251
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Переезд пенсионера МВД в другую область

Цитата:
Сообщение от SERGEY-1 Посмотреть сообщение
Как сейчас помню, на этот пункт консультант особо обратил внимание, а временная регистрация....наверно не прокатит.
ФЗ 247 в пп.2 п.12 ст.3 предусматривает переезд на избранное место жительства,
Цитата:
место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.
http://ivo.garant.ru/#/document/1010...agraph/19642:0
что предполагает обязательную регистрацию и отметку о регистрации в паспорте.
Цитата:
18. Органы регистрационного учета в 3-дневный срок со дня поступления документов, за исключением случая, предусмотренного абзацем седьмым пункта 16 настоящих Правил, регистрируют граждан по месту жительства и выдают гражданину или лицу, ответственному за прием и передачу в орган регистрационного учета документов, от которых поступили документы, паспорт гражданина с отметкой о регистрации по месту жительства
http://www.consultant.ru/document/co...415d065270adc/
Поэтому,регистрация с отметкой в паспорте обязательна.
Далее,поскольку эти моменты не оговорены в "наших" НПА,то можно применить действующие в отношении гражданских пенсионеров.
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
9. При подаче заявления о компенсации пенсионер (его представитель) предъявляет:
а) документы, удостоверяющие личность пенсионера, личность переехавших вместе с ним на новое место жительства членов семьи пенсионера, а также позволяющие установить возраст указанных лиц;
б) документы, подтверждающие снятие пенсионера и переехавших вместе с ним на новое место жительства членов семьи пенсионера с регистрационного учета по прежнему месту жительства в районах Крайнего Севера или приравненных к ним местностях и их регистрацию по новому месту жительства;
в) пенсионное удостоверение;
г) документы, подтверждающие регистрацию пенсионера и переехавших вместе с ним членов семьи пенсионера (при наличии) в системе обязательного пенсионного страхования;
д) документы, подтверждающие прекращение пенсионером трудовой деятельности;
е) документы, удостоверяющие:
брачные (родственные) отношения пенсионера с членами семьи пенсионера;

http://www.consultant.ru/document/co...98a15585ed48d/
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 19:35   #252
SERGEY-1
Местный
 
Аватар для SERGEY-1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Переезд пенсионера МВД в другую область

Цитата:
Сообщение от SERGEY-1 Посмотреть сообщение
Может, стоит отправить в этом году все какие документы у нас будут после переезда, кроме прописки. Авось....?
алексей 59, думаю, не стоит.
SERGEY-1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 19:57   #253
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Переезд пенсионера МВД в другую область

Цитата:
Сообщение от SERGEY-1 Посмотреть сообщение
алексей 59, думаю, не стоит
Можешь отправить заказным письмом с уведомлением заверенные копии,но толк от этого будет лишь в том,что ты уведомил МВД о произведённых расходах,не более...

---------- Ответ добавлен в 22:57 ----------Предыдущий ответ был в 22:56 ----------

Цитата:
Сообщение от Отмороженный Посмотреть сообщение
наличие квартиры в собственности пенсионера, но отсутствие в ней какой-либо регистрации, может являться основанием для оплаты "переезда
Нет.
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 20:13   #254
SERGEY-1
Местный
 
Аватар для SERGEY-1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Переезд пенсионера МВД в другую область

Цитата:
Сообщение от алексей 59 Посмотреть сообщение
Можешь отправить заказным письмом с уведомлением заверенные копии,но толк от этого будет лишь в том,что ты уведомил МВД о произведённых расходах,не более...
Предполагаю, в случае отправки документов без подтвержденной прописки, ответы МВД:
- отказано - отсутствует регистрация;
- отказано - закончен финансовый год;
- оба ответа вместе.
SERGEY-1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 20:31   #255
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Переезд пенсионера МВД в другую область

Цитата:
Сообщение от SERGEY-1 Посмотреть сообщение
Предполагаю, в случае отправки документов без подтвержденной прописки, ответы МВД:
- отказано - отсутствует регистрация;
- отказано - закончен финансовый год;
- оба ответа вместе
Вдобавок ко всему:
- их могут не получить на почте;
-они могут быть утеряны после получения;
-утрачены в связи с техногенной ситуацией;
-кыска,мышка погрызет....
Окончание финансового года не может быть поводом отказа в выплате,долги переносятся на следующий год.
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 22:43   #256
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Переезд пенсионера МВД в другую область

Цитата:
Сообщение от алексей 59 Посмотреть сообщение
ФЗ 247 в пп.2 п.12 ст.3 предусматривает переезд на избранное место жительства,


что предполагает обязательную регистрацию и отметку о регистрации в паспорте.


Поэтому,регистрация с отметкой в паспорте обязательна.
Нет у пенсионера в новом регионе квартиры в собственности либо не является он там членом семьи собственника. И штампа в паспорте нет по этой причине. В старом регионе с учёта снялся.

Договор найма жилого помещения в новом регионе есть.
Попробуй не оплати ему переезд при условии, что договор найма имеется в новом регионе и в этой арендуемой квартире он будет иметь временную регистрацию:
Цитата:
место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.

http://ivo.garant.ru/#/document/1010...agraph/31501:0
При отсутствии штампа в паспорте арендуемая квартира будет местом его жительства.

---------- Ответ добавлен в 22:43 ----------Предыдущий ответ был в 22:38 ----------

Цитата:
Сообщение от алексей 59 Посмотреть сообщение
И что закон принести бухам!!?? Справка с м/ж в данном случае есть первичный документ для предоставления компенсации на проезд членам семьи.
Ссылка на НПА есть, в котором указано про справку с м/ж?
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 09:23   #257
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Переезд пенсионера МВД в другую область

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Попробуй не оплати ему переезд при условии, что договор найма имеется в новом регионе и в этой арендуемой квартире он будет иметь временную регистрацию:
Договор найма в этой норме не то,что ты думаешь-аренда жилья в простом понимании,который не предусматривает регистрацию по месту пребывания,а договор социального найма жилых помещений
Цитата:
в которых он зарегистрирован по месту жительства.
http://ivo.garant.ru/#/document/1010...agraph/31501:0
Это,исходя из нормы,есть обязательный признак понятия "место жительства".
Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Ссылка на НПА есть, в котором указано про справку с м/ж?
Законодатель вправе не указывать в законе первичные документы необходимые для подтверждения состава семьи,которая переехала с пенсионером на новое место жительства.Поскольку,члены семьи также являются получателями компенсации,а в законе указано на неразрывность прибытия в один адрес,
переезжающим на избранное место жительства в связи с увольнением со службы в органах внутренних дел, и членам их семей.http://www.consultant.ru/document/co...5090165814f14/

то подтверждением этого может быть только справка с м/ж.
Кроме того,отсутствие четкого урегулирования закона в плане регистрации перезжающих пенсионеров по избранному месту жительства может быть предметом различного рода споров,которые могут быть разрешены только судом.
Знаешь,если бы надо было объяснять это всё и более в иных вопросах только тебе,я бы давно плюнул на твои вопросы и оппонирования,но это всё объясняется не для тебя, бал...с!
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 11:10   #258
Kamikadze
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для Kamikadze

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Переезд пенсионера МВД в другую область

Переезжая в 2015 году из Хабаровска в Питер, у меня (и членов семьи) осталась только временная прописка у родственников (по месту службы). В Питере была сдана новостройка (в которую мы и переехали, не оформленная в соственность), но регистрацию в ней мы получили только в начале 2017. Документы о переезде (и перевозе багажа) я отослал осенью 2015, когда пришел контейнер - оплатили в конце 2015, а билет на дочь (приехавшую под Новый Год), я отослал в январе 2016 - оплатили тоже через месяц-полтора. И это всё, когда не было регистрации на новом месте!
P.S. В приказе о моем увольнении было прописано о возмещении оплаты расходов на переезд... и провоз багажа..., думаю, при предоставлении мной документов этого было достаточно?
Kamikadze вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 11:24   #259
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Переезд пенсионера МВД в другую область

Цитата:
Сообщение от Kamikadze Посмотреть сообщение
И это всё, когда не было регистрации на новом месте!
Речь,всегда(во всяком случае с моей стороны),прежде всего идет о том,как должно всё происходить по регламентирующим нормам закона,а не по тому как происходит в тех или иных случаях,на местах или по некомпетентности правоприменителя.

---------- Ответ добавлен в 14:24 ----------Предыдущий ответ был в 14:17 ----------

Цитата:
Сообщение от Kamikadze Посмотреть сообщение
P.S. В приказе о моем увольнении было прописано о возмещении оплаты расходов на переезд... и провоз багажа..., думаю, при предоставлении мной документов этого было достаточно?
Исходя из требований закона,компенсация может быть представлена при:
-наличии условий необходимых для её получения(выслуга,северный стаж,отсутствие трудоустройства на момент переезда);
-подтвержденной расходной части,связанной с переездом;
-подтверждения "избранного места жительства";
-плюс подтверждение для ЧС (родства,прибытия их к избранному м/ж)
Если что-то у тебя пропустили-радуйся,сейчас прячут твой отчет от КРУ.
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.11.2018, 12:04   #260
SERGEY-1
Местный
 
Аватар для SERGEY-1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Переезд пенсионера МВД в другую область

Цитата:
Сообщение от Kamikadze Посмотреть сообщение
Переезжая в 2015 году из Хабаровска в Питер, у меня (и членов семьи) осталась только временная прописка у родственников (по месту службы). В Питере была сдана новостройка (в которую мы и переехали, не оформленная в соственность), но регистрацию в ней мы получили только в начале 2017. Документы о переезде (и перевозе багажа) я отослал осенью 2015, когда пришел контейнер - оплатили в конце 2015, а билет на дочь (приехавшую под Новый Год), я отослал в январе 2016 - оплатили тоже через месяц-полтора. И это всё, когда не было регистрации на новом месте!
P.S. В приказе о моем увольнении было прописано о возмещении оплаты расходов на переезд... и провоз багажа..., думаю, при предоставлении мной документов этого было достаточно?
Считаю, что в 2015-16 гг. не было должного понимания новых НПА и практика их исполнения только начала нарабатываться и Вам повезло, так сказать "проскочили".
В моей ситуации был подан рапорт об оплате переезда, далее консультации с сотрудниками бухгалтерии и получение четких инструкций.
Единственное НО, это СРОКИ, предположили (сотрудники бухгалтерии), что до конца 2018 года нужно предоставить документы на оплату, но я не укладываюсь в этом году т.к. см. выше.
Алексей 59, замечательно и логично все объяснил, думаю придерживаться его точки зрения, но не плохо бы выслушать и другие мнения, а также практические ситуации, как у Вас например, но скорее всего, повторюсь, Вам повезло.
SERGEY-1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:26.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot