Материальная помощь

[Данилов]

Сообщение от romann

Несколько лет назад

не было оптимизации бюджета, что давало руководству возможность принимать более гуманные решения.

[Neozon]

Господа, добрый день.
разъясните пожалуйста.

Согласно Приказа МВД № 65
XXII. Порядок оказания материальной помощи
135. Сотрудникам оказывается материальная помощь в размере не менее одного оклада денежного содержания в год <2>.
--------------------------------
<2> Федеральный закон "О социальных гарантиях", часть 2 статьи 3.
136. Решением руководителя материальная помощь в размере одного оклада денежного содержания, установленного на день осуществления выплаты, оказывается ежегодно при уходе сотрудника в основной отпуск или в иные сроки по рапорту сотрудника. Если в течение календарного года сотрудник не обращался с рапортом о выплате ему материальной помощи за текущий год, то материальная помощь в размере одного оклада денежного содержания, установленного на день осуществления выплаты, оказывается ему на основании приказа руководителя в декабре текущего года.

Сотрудник ОВД за весь календарный период 2014 года, не был в отпуске и не предоставлял рапорт на положенную, как минимум одну мат. помощь. и в декабре как указанно в НПА по инициативе руководителя тоже не получал её.

Однако в отпуске был в 2015 году за 2014 год. (и там получил мат. помощь.)
но так понимаю, что эта мат. помощь, уже точно была за 2015 г. согласно НПА.

Соответственно что теперь делать?, как получить эту мат помощь за 2014 год.?
когда её можно получить?, только через суд?, и в каком документе должно быть это отраженно что она получена не была??? "Денежный аттестат"??

[Neozon]

Сообщение от Гасконец

Я могу ошибаться, но с 2014 уже срок исковой давности истёк.

А где это написано??
п. 136 приказа 65 был нарушен ими, а не мной.
Это их обязанность согласно п. 135 предоставить.
И если они это не сделали во время, то пускай теперь мне сейчас её выплачивают, только уже не по денежному довольствию "рядового" а по "генеральскому".
С отпуском, же просроченным выплачивают в таком порядке.

---------- Ответ добавлен в 10:30 ----------Предыдущий ответ был в 10:28 ----------

Сообщение от Гасконец

Кто много спрашивает - тому много врут.

По жизни это так.

[Neozon]

Сообщение от Гасконец

В ГК РФ. То что ими нарушен приказ, тоже роли не играет - сроки привлечения к дисциплинарной ответственности стопудово пропущены.

Я не собираюсь, что бы их привлекли к дисциплинарной ответственности.
это не их право, давать не давать. это их обязанность, причём без каких либо условий её не выполнения. ОБязанность нарушена не обоснованно.

Если с пропущенными отпусками 35 летней давности при увольнении выплачивают.
То почему материалу нельзя забрать?

Это тоже самое если бы за 2014 год не платили зарплату весь год. а потом срок давности истёк и всё досвидание??.
НЕ согласен. не вижу оснований для отказа выплачивать.

[Neozon]

Сообщение от Гасконец

А твои оппоненты 100% будут бить в сроки

А какой срок давности?

[Neozon]

Сообщение от Гасконец

Гасконец

что то подобного на форуме не было?
может какая судебная практика была?

[NachFinn]

Сообщение от Neozon

136. Решением руководителя материальная помощь в размере одного оклада денежного содержания, установленного на день осуществления выплаты, оказывается ежегодно при уходе сотрудника в основной отпуск или в иные сроки по рапорту сотрудника. Если в течение календарного года сотрудник не обращался с рапортом о выплате ему материальной помощи за текущий год, то материальная помощь в размере одного оклада денежного содержания, установленного на день осуществления выплаты, оказывается ему на основании приказа руководителя в декабре текущего года.

в 2014 году требования приказа были несколько иными: Приказом МВД России от 29 августа 2016 г. N 500 пункт 136 изложен в новой редакции
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70375922/53f89...#ixzz5QhCamC9X

[mann]

Сообщение от Neozon

А какой срок давности?

Срок три месяца после получения тобою отказа от должностного лица МВД:

КАС РФ Статья 219. Срок обращения с административным исковым заявлением в суд

1. Если настоящим Кодексом не установлены иные сроки обращения с административным исковым заявлением в суд, административное исковое заявление может быть подано в суд в течение трех месяцев со дня, когда гражданину, организации, иному лицу стало известно о нарушении их прав, свобод и законных интересов.

7. Пропущенный по указанной в части 6 настоящей статьи или иной уважительной причине срок подачи административного искового заявления может быть восстановлен судом, за исключением случаев, если его восстановление не предусмотрено настоящим Кодексом.

8. Пропуск срока обращения в суд без уважительной причины, а также невозможность восстановления пропущенного (в том числе по уважительной причине) срока обращения в суд является основанием для отказа в удовлетворении административного иска.

http://www.consultant.ru/document/co...f8fda2d86f306/

ГК РФ Статья 199. Применение исковой давности

1. Требование о защите нарушенного права принимается к рассмотрению судом независимо от истечения срока исковой давности.
2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.

Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.


ГК РФ Статья 200. Начало течения срока исковой давности

1. Если законом не установлено иное, течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права.

http://www.consultant.ru/document/co...75fdf4f489d6a/

Ответчик (МВД) заявил о пропущенном сроке, но мне суд восстановил пропущенный по уважительной причине срок исковой давности 3 месяца (подтверждающие уважительную причину документы суду предоставлены).

[mann]

Сообщение от Гасконец

У него право было нарушено 31.12.2014. Про остальное - см выше.

У меня право было нарушено более 2-х лет. Но начало течения срока исковой давности три месяца начинается со дня получения письменного отказа от МВД.

КАС РФ Статья 219. Срок обращения с административным исковым заявлением в суд

1. Если настоящим Кодексом не установлены иные сроки обращения с административным исковым заявлением в суд, административное исковое заявление может быть подано в суд в течение трех месяцев со дня, когда гражданину, организации, иному лицу стало известно о нарушении их прав, свобод и законных интересов.


ГК РФ Статья 200. Начало течения срока исковой давности

1. Если законом не установлено иное, течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права.

http://www.consultant.ru/document/co...75fdf4f489d6a/

Дата получения письменного отказа - начало течения срока исковой давности.
Районный суд, Верховный суд региона и Верховный суд России это подтверждают своими решениями по моему иску.

[Данилов]

Сообщение от Neozon

где это написано??

72 статью 342-фз никто не хочет вспомнить?

[LVZ032]

Сообщение от Данилов

никто не хочет вспомнить?

Нафиг!
Ибо история Neozonа со снегом, упавшим на его голову во внеурочное (читай - во внеслужебное) время - куда прикольнее.

[Данилов]

Сообщение от LVZ032

Нафиг!

Снег приходит и уходит, а денег хочется всегда. Вовремя надо обращаться за реализацией своих прав.
Я разделяю мнение Гасконца.

[Neozon]

Сообщение от NachFinn

в 2014 году требования приказа были несколько иными:

135. Сотрудникам оказывается материальная помощь в размере не менее одного оклада денежного содержания в год*(70).
136. Решением руководителя материальная помощь в размере одного оклада денежного содержания, установленного на день осуществления выплаты, оказывается ежегодно при уходе сотрудника в основной отпуск или в иные сроки по рапорту сотрудника.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/57418607/53f89...#ixzz5R37ZGsXz
То есть, всё равно п. 135 говорит, что это обязанность предоставить раз в год материалку. а п. 136 это всего лишь технический момент, каким образом и как руководитель должен был её предоставить. Тем более на протяжении календарного периода 2014 года, я в очередном ежегодном основном и дополнительном отпуске не был!. Отдельный написанный рапорт на материалку, при предъявлении по нормальному, как положено, никто не зарегистрировал и не принял вообще.
Но, факт не выплаты остался, не зависимо как должно было это принято решение руководителем предоставленным им правом п. 136, сделано не было. но 135 его обязывало это сделать.

---------- Ответ добавлен в 08:21 ----------Предыдущий ответ был в 08:11 ----------

Сообщение от Данилов

72 статью 342-фз никто не хочет вспомнить?

Напомню, что выше mannом были приведены нормы ГК и КАС, которые как раз и разрешают так называемую ситуацию спора, а именно основания и порядок, целые кодексы созданы.
Открываем ст. 72 ч. 4 и видим
4. Сотрудник органов внутренних дел или гражданин, поступающий на службу в органы внутренних дел либо ранее состоявший на службе в органах внутренних дел, для разрешения служебного спора может обратиться к руководителю федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел или уполномоченному руководителю либо в суд в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а для разрешения служебного спора, связанного с увольнением со службы в органах внутренних дел, в течение одного месяца со дня ознакомления с приказом об увольнении.
http://www.consultant.ru/document/co...a66604b708209/
Что ничего нового мы не видим, те же три месяца с момента, когда он узнал, может обратится в суд!

[Neozon]

Сообщение от mann

mann

Спасибо большое ещё раз.

Но у меня всё же есть уточняющие моменты.
То есть я могу обратится, и обозначить нарушенные права:
1) к должностному лицу МВД. (если выплатили сразу то хорошо)
2) к должностному лицу МВД. (если не выплатили, напечатали ответ отрицательный с отказом)
3) сразу в суд , без ответа с МВД.

С судом понятно, что с момента искового заявления, будет идти срок давности 3 месяца, в который суд может принять к удовлетворению иска о выплате.
А вот тот вариант, когда обращаешься в МВД и они как алфавиткой исполняют её в течении месяца, ну или могут продлить до двух месяцев, и делают отказ.
То здесь у меня вопрос, срок точно пойдёт с момента отказа МВД????, или всё таки с того момента когда я им написал обращение, заявление рапорт, в котором как раз таки по сути , в котором уже указанно что мне стало известно, что мои права были нарушены, т. е. я этим документом признаю что мне известно что права нарушены????

Сообщение от mann

Районный суд, Верховный суд региона и Верховный суд России это подтверждают своими решениями

А если можно то, расписать как это суд, конкретно прописывает в своих решениях, или может быть есть какая нибудь судебная практика аналогичная.

---------- Ответ добавлен в 10:29 ----------Предыдущий ответ был в 10:27 ----------

Сообщение от LVZ032

Нафиг!
Ибо история Neozonа со снегом, упавшим на его голову во внеурочное (читай - во внеслужебное) время - куда прикольнее.

Вы простите, но анализируя по всем темам и перепискам, у меня сложилось мнение, что у вас ко мне какая-то неприязнь имеется.

---------- Ответ добавлен в 10:31 ----------Предыдущий ответ был в 10:29 ----------

Сообщение от Данилов

Вовремя надо обращаться за реализацией своих прав

Легко сказать.
Но на практике, когда ты находишься в зависимом положении, особо ничего не получается реализовывать, если тебе препятствуют и не хотят давать или делать.

[NachFinn]

Сообщение от Neozon

Но, факт не выплаты остался, не зависимо как должно было это принято решение руководителем предоставленным им правом п. 136, сделано не было. но 135 его обязывало это сделать.

Суды считают иначе - СВЕРДЛОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 12 мая 2017 г. по делу N 33-7302/2017
Согласно п. 135 Порядка обеспечения денежным довольствием сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации, утвержденного Приказом МВД России от 31 января 2013 года N 65, сотрудникам оказывается материальная помощь в размере не менее одного оклада денежного содержания в год.

При этом, решением руководителя материальная помощь в размере одного оклада денежного содержания, установленного на день осуществления выплаты, оказывается ежегодно при уходе сотрудника в основной отпуск или в иные сроки по рапорту сотрудника ( п. 136 названного Порядка).

Правовое содержание вышеуказанных норм закона позволило суду сделать правильный вывод о том, что основанием для предоставления данной спорной выплаты является подача сотрудником полиции соответствующего рапорта.

Вместе с тем, оценивая представленные доказательства по правилам ст. 67 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что материалы дела не содержат конкретных и однозначных доказательств обращения истца к нанимателю с соответствующим рапортом.

[Neozon]

Сообщение от Гасконец

Какие он предоставит документы? Справку об амнезии?
У него в должностной инструкции первым пунктом идет: "Знает и в своей деятельности руководствуется Конституцией РФ, ФКЗ, ФЗ, нормативными правовыми актами МВД России".
Если он их не знал - это его траблы.

Ключевые слова в это контексте это

Сообщение от Гасконец

должностной инструкции

Вот именно!!, я то знаю, соблюдаю и обязан исполнять СВОЮ должностную инструкцию предусмотренную напомню приказом 1166.
И в контракте указано на выполнение мной именно должностных обязанностей.
Т. е. меня наделили должностными обязанностями которые я должен соблюдать и соблюдаю.
Соответственно такая должностная инструкция или регламент, должен быть и у других подразделений например, ничиная с того, кому министр принимая приказ 65 и все остальные поручает его исполнение.
Далее руководители, кадровики, бухгалтерия, ФЭО, в которых есть свои обязанности и инструкции, которые вот именно они должны знать это и соблюдать.

---------- Ответ добавлен в 11:21 ----------Предыдущий ответ был в 11:20 ----------

Сообщение от Гасконец

Я ж тебе уже написал - срок твой пошел с 31.12.2014.

Но об этом сроке я не знал, я не знал вообще эту норму.
её должны знать и соблюдать другие подразделения МВД.

[LVZ032]

Neozon!
Да ты уже действующий аблакат, чтоль?

Что за вопросы? Если тебя ущемили в правах - выкладывай соответствующие доказательства. Разберем ситуацию и поможем.
Не будет документов - вот лично я тебе ликбез правовой не собираюсь больше устраивать.

[Neozon]

Соответственно согласно ст. 72
и 200 ГК, и 219 КАС, мой срок пойдёт с того момента как я узнал о нарушении их своих должностных инструкции и регламентов.
65 я не обязан был знать, бухгалтерия кадровики и начальники по своей должности должны его знать

---------- Ответ добавлен в 11:27 ----------Предыдущий ответ был в 11:24 ----------

Сообщение от NachFinn

NachFinn

Спасибо большое

В нашей системе всё во благо людей

[LVZ032]

Ужесть...
Какой бред!!! Даж и не сивой кобылы.
Ты 3-ФЗ, 247-ФЗ, 342-ФЗ просто обязан знать куда лучше, чем "Отче Наш".
Не желаешь знать? Так какого - спрашиваешь за знания с других?

[Neozon]

Сообщение от LVZ032

выкладывай соответствующие доказательства

Нет никаких доказательств что я её не получил.
Они есть в денежном аттестате, в приказах о назначении выплаты, в бухгалтерии, и через сбербанк можно найти.

Сообщение от LVZ032

LVZ032

Пожалуйста не надо думать плохо, о человеке если он хочет что бы была справедливость и выполнялись эти чертовы нелепые приказики, которых создали пол консультанта, а они не исполняются.
Я считаю что это не нормально, если сотрудник за год не ходит в отпуск, основной дополнительный, за выслугу, за ненормированный. раб. день и т. д. ему не платят материалки, переработку и всё всё остальное конкретно устанешь перечислять. Тут весь форум в сообщениях.