Ушел на пенсию

[bmw7]

Сообщение от ФёдорNV

Пенсионерам из числа лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, при поступлении их на военную службу или на службу в органы внутренних дел, в Государственную противопожарную службу или учреждения и органы уголовно-исполнительной системы (в том числе в любых других государствах), Федеральную службу войск национальной гвардии Российской Федерации выплата назначенных пенсий на время службы приостанавливается. Вопрос кто потом будет платить ?

ИМХО.
1. Пенсию платит МО, с учетом оклада и звания по военной должности.

2. Можно обратиться в МВД для выплаты приостановленной пенсии с учетом оклада и звания по последней должности в МВД и добавления военной выслуги.

Согласно закона 4468-1:
В случае повторного определения на военную службу, или на службу в органы внутренних дел, или Государственную противопожарную службу, или на службу в учреждения и органы уголовно-исполнительной системы, или на службу в войска национальной гвардии Российской Федерации указанных в настоящей статье лиц, получавших пенсию, при последующем увольнении их со службы выплата им пенсии возобновляется исходя из выслуги и общего трудового стажа на день последнего увольнения.

А военная служба входит в выслугу для МВД-шной пенсии.

Сообщение от Proximator

Да тут хоть папа, хоть мама

Требования для поступления на военную службу
Возраст – 19-35 лет по установленным Министерством обороны правилам

http://contract-army.ru/
Я в 1993 году уволился из милиции, а на воинский учет встал только в 2014 году, когда на Украине все началось, и узнавал про контрактную службу в военкомате...

[Бора]

Сообщение от Айболит

ТС отслужил в МВД 22 года, это значит сколько ему сейчас лет?

Во первых...мы не знаем сколько ему лет. В выслугу "22 года в МВД" армия засчитывается. Короче надо считать. Может ему 38 лет
зы. изначально об этом разговора не было...а была просьба объяснить, кто и как ему будет выплачивать пенсию, если он пойдет служить в армию. А в армию он может пойти служить (по закону), и стаж (МВДшный) сохранится (я давала ссылку).

---------- Ответ добавлен в 17:12 ----------Предыдущий ответ был в 17:05 ----------

Сообщение от bmw7

А военная служба входит в выслугу для МВД-шной пенсии.

Если он служил в армии до МВД. А если он сейчас пойдет служить, то эта "новая" выслуга к его настоящей пенсии (от МВД) не будет иметь никакого отношения.

---------- Ответ добавлен в 17:16 ----------Предыдущий ответ был в 17:12 ----------

Сообщение от bmw7

2. Можно обратиться в МВД для выплаты приостановленной пенсии с учетом оклада и звания по последней должности в МВД и добавления военной выслуги.

Согласно закона 4468-1:
В случае повторного определения на военную службу, или на службу в органы внутренних дел, или Государственную противопожарную службу, или на службу в учреждения и органы уголовно-исполнительной системы, или на службу в войска национальной гвардии Российской Федерации указанных в настоящей статье лиц, получавших пенсию, при последующем увольнении их со службы выплата им пенсии возобновляется исходя из выслуги и общего трудового стажа на день последнего увольнения.

Ты хочешь сказать, что его вновь (после армии) примут служить в МВД???

---------- Ответ добавлен в 17:23 ----------Предыдущий ответ был в 17:16 ----------

Сообщение от Бора

Может ему 38 лет

По моему я затупила Тута есть нормальный "бухалтер"?

[bmw7]

Сообщение от Бора

Если он служил в армии до МВД. А если он сейчас пойдет служить, то эта "новая" выслуга к его настоящей пенсии (от МВД) не будет иметь никакого отношения.

На основании чего ты так думаешь?

Сообщение от Бора

Ты хочешь сказать, что его вновь (после армии) примут служить в МВД???

Нет, ему возобновят выплату приостановленной пенсии МВД с учетом новой выслуги.

[Бора]

Сообщение от bmw7

Нет, ему возобновят выплату приостановленной пенсии МВД с учетом новой выслуги.

Ссылку можно на НПА?

Сообщение от bmw7

На основании чего ты так думаешь?

Чтобы получать пенсию по линии МВД(или по линии МО), надо оттудова уволиться...пенсию будут платить по последней должности, откуда уволился. Так откуда он будет увольняться, чтобы получать пенсию с этой его "новой" армейской выслугой?

[Квестор]

Сообщение от bmw7

В случае повторного определения на военную службу, или на службу в органы внутренних дел, или Государственную противопожарную службу, или на службу в учреждения и органы уголовно-исполнительной системы, или на службу в войска национальной гвардии Российской Федерации указанных в настоящей статье лиц, получавших пенсию, при последующем увольнении их со службы выплата им пенсии возобновляется исходя из выслуги и общего трудового стажа на день последнего увольнения.

ключевое слово "повторного" а не из одной структуры в другую
не будут в МВД выслугу пересчитывать с учетом миноборонской выслуги будут платить пенсию минобороны, это да

Сообщение от Бора

По моему я затупила

Виноград и изготовления вина дает о себе знать

---------- Ответ добавлен в 18:19 ----------Предыдущий ответ был в 18:18 ----------

Сообщение от Бора

Ссылку можно на НПА?

Вечером манн придет и все тебе растолкует...

[bmw7]

Сообщение от Квестор

ключевое слово "повторного" а не из одной структуры в другую
не будут в МВД выслугу пересчитывать с учетом миноборонской выслуги будут платить пенсию минобороны, это да

В законе очень мутно написано (повторного определения на военную службу, или на службу в органы внутренних дел ...) . Только через суд такие нормы можно трактовать.
А пенсионный всегда перестраховывается, если прямой нормы нет.

[Сергей74]

Сообщение от Квестор

с учетом миноборонской выслуги будут платить пенсию минобороны

Вот это верно!, и он если в МВД ушел с полковничьей должности а в армии уйдет с должности ефрейтора-в пенсии может потерять!

[Бора]

Сообщение от bmw7

Согласно закона 4468-1:
В случае повторного определения на военную службу, или на службу в органы внутренних дел, или Государственную противопожарную службу, или на службу в учреждения и органы уголовно-исполнительной системы, или на службу в войска национальной гвардии Российской Федерации указанных в настоящей статье лиц, получавших пенсию, при последующем увольнении их со службы выплата им пенсии возобновляется исходя из выслуги и общего трудового стажа на день последнего увольнения.

Стартопик разве писал, что он потом опять в МВД пойдет служить? То есть, чтобы получать пенсию с учетом военной выслуги, ему надо опять устроится в МВД. Я это так понимаю. Он должен заново устроиться (повторное определение на службу ), чтобы ему посчитали новую пенсию...
Я тебя поняла...ты считаешь, что уволившись с армии, он пойдет в ПО МВД и ему тупо пересчитают пенсию с учетом новой выслуги. Я не уверена...может будут ещё мнения

---------- Ответ добавлен в 18:45 ----------Предыдущий ответ был в 18:40 ----------

Сообщение от bmw7

В законе очень мутно написано (повторного определения на военную службу, или на службу в органы внутренних дел ...) .

это чтобы мы головы ломали Допустим...стартопик (уволенный с МВД) придет лет через пять в ПО МВД и будет требовать перерасчета пенсии (с учетом новой армейской выслуги). Интересен текст такого приказа (гипотетического) Ты себе представляешь?

---------- Ответ добавлен в 18:48 ----------Предыдущий ответ был в 18:45 ----------

Сообщение от Айболит

Виноград и изготовления вина дает о себе знать

Да ладно...во сколько лет поступают в институт МВД ? И льготную выслугу никто не отменял Он не писал, что у него "календарная" выслуга

---------- Ответ добавлен в 18:52 ----------Предыдущий ответ был в 18:48 ----------

Сообщение от Квестор

ключевое слово "повторного" а не из одной структуры в другую

Я тоже это так поняла и сразу об этом написала...только если он заново устроится в МВД. Какого хера они должны гражданину (не сотруднику) назначать новую пенсию???... и с какой должности?

[bmw7]

Сообщение от Бора

Какого хера они должны гражданину (не сотруднику) назначать новую пенсию???... и с какой должности?

Потому что в законе написано возобновляется с учетом новой выслуги, и перечислены виды службы (всего лишь 5, нет таможни, прокуратуры, фсб и др.) выслуга в которых учитывается.

Если пенсионер МВД снова поступает на службу в МВД, при повторном увольнении ему не возобновляют выплату старой пенсии, а назначают новую по последней должности в МВД. А если выплату пенсии МВД возобновляет после увольнения из перечисленных в законе силовых ведомств, оклад получается по последней должности в МВД, а выслуга должна суммироваться. ИМХО.

[Бора]

Сообщение от bmw7

ИМХО.

Тут нужно мнение опытного кадровика( или сотрудника ПО)...а не наше ИМХО. Я ведь написала, как я понимаю этот абзац...я не манн, чтобы башкой об стенку биться и доказывать.Если неправа, то признаю.
зы. А некоторые статьи нашего спец законодательства можно понять только после "ста грамм"

---------- Ответ добавлен в 19:55 ----------Предыдущий ответ был в 19:50 ----------

Сообщение от bmw7

возобновляется с учетом новой выслуги,

А с какой должности ему будут платить пенсию?(если он её "возобновит") С МВД- шной? Пенсию платят по последней должности (с которой уволился). Допустим, он увольняется из армии и приходит в ПО МВД за возобновлением пенсии с учетом "новой" выслуги. Что будет написано в приказе "о возобновлении выплаты пенсии"?...Что МВД возобновляет пенсию "командиру полка"(к примеру)?

[Евгенийru]

9. В денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсий в порядке, предусмотренном пунктом 8 настоящего постановления, включать:
а) уволенным с военной службы военнослужащим (кроме указанных в подпунктах "в", "г" и "д" настоящего пункта) - оклад по последней штатной должности (с учетом абзаца второго настоящего подпункта), оклад по воинскому званию, присвоенному ко дню увольнения, и ежемесячную надбавку за выслугу лет к окладу месячного денежного содержания военнослужащего, исчисленную из этих окладов.
https://base.garant.ru/100640/
Будет оклад по должности и оклад по званию в МО выше, чем был в МВД? Ну или хотя бы равные тем что были при увольнении из МВД.

[bmw7]

Сообщение от Бора

А с какой должности ему будут платить пенсию?(если он её "возобновит") С МВД- шной?

Если обратится за пенсией в МВД - с последней МВД-шной, если в МО - с последней военной.

[Квестор]

Сообщение от bmw7

В законе очень мутно написано (повторного определения на военную службу, или на службу в органы внутренних дел ...) . Только через суд такие нормы можно трактовать.
А пенсионный всегда перестраховывается, если прямой нормы нет.

имхо, все однозначно: повторное определение туда (на военную службу) или сюда (на службу в органы внутренних дел), что означает, что данное правило действует для нескольких силовых структур

[Бора]

Сообщение от bmw7

Если обратится за пенсией в МВД - с последней МВД-шной,

А кто об этом спорил? Только он будет получать МВДшную пенсию, и ту, которая была на момент увольнения из МВД...ни копейкой больше

Сообщение от bmw7

Потому что в законе написано возобновляется с учетом новой выслуги,

Сообщение от bmw7

а выслуга должна суммироваться.

В МВД должны будут суммировать выслугу?...если он туда обратится

---------- Ответ добавлен в 20:55 ----------Предыдущий ответ был в 20:48 ----------

Сообщение от bmw7

Если обратится за пенсией в МВД - с последней МВД-шной

Это понятно, но ты ведь писал, что должны возобновить с учетом новой выслуги

Сообщение от bmw7

Потому что в законе написано возобновляется с учетом новой выслуги,

Ну вот...нашла(аналогичный практически случай) Читай последний абзац

Данная норма и правовая позиция, отраженная в Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 18 марта 2004 г. N 6-П, о том, что "повторное поступление на службу лиц, получающих пенсию за выслугу лет, и приобретение ими вновь статуса военнослужащего (сотрудника правоохранительных органов) не может и не должно иметь своим результатом снижение размера пенсионного обеспечения за выслугу лет по сравнению с тем, которое они имели бы, продолжая находиться на пенсии", закрепляют положение, согласно которому при увольнении со службы таких лиц они вправе выбирать наиболее предпочтительный для них вариант - либо оформить пенсию за выслугу лет по последнему месту службы, либо получать ранее назначенную им пенсию за выслугу лет, если она больше.
Приведенные нормы не предусматривают перерасчет выслуги лет и назначенного размера пенсии с учетом полученного в последующем стажа, поскольку возобновление приостановленной выплаты пенсии осуществляется по ранее назначенным нормам, т.е. на момент увольнения из соответствующего ведомства на основании имеющегося расчета выслуги лет на пенсию.

http://отрасли-права.рф/article/6685

[bmw7]

Сообщение от Бора

Приведенные нормы не предусматривают перерасчет выслуги лет и назначенного размера пенсии с учетом полученного в последующем стажа, поскольку возобновление приостановленной выплаты пенсии осуществляется по ранее назначенным нормам, т.е. на момент увольнения из соответствующего ведомства на основании имеющегося расчета выслуги лет на пенсию.

Если бы так было написано в законе, никаких вопросов бы не возникало. Мы конечно не будем спорить с судом, но мне кажется что в законе написано немного по другому:
выплата им пенсии возобновляется исходя из выслуги и общего трудового стажа на день последнего увольнения.

На практике, 99% будет как в приведенном судебном решении. Судов по этой норме множество из-за неоднозначного понимания. Пора вносить поправки в закон.

[Бора]

Сообщение от bmw7

на день последнего увольнения.

а когда он уволится "в последний раз" и откуда? отгадай загадку

---------- Ответ добавлен в 22:01 ----------Предыдущий ответ был в 21:50 ----------

Сообщение от bmw7

исходя из выслуги и общего трудового стажа на день последнего увольнения.

Ты прикидываешься? или троллишь? Кто с этим спорит??? Он откуда уволится? Из армии?...вот армия и будет платить(с учетом его выслуги в МВД) по его армейской должности. Из моей ссылки:

Из их содержания следует, что пенсия истцу П., у которого последним местом службы являлось МВД России, должна была быть назначена этим ведомством с включением в выслугу лет на день увольнения со службы в Вооруженных Силах Российской Федерации, исходя из выслуги 25 лет, а также с учетом ст. 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 г. N 4468-1 и п. 9 Постановления Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 г. N 941 "О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий и пособий лицам, проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин, либо службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семьям" из оклада по должности "заместитель начальника отдела - начальник штаба отдела внутренних дел Пензенского района", специального звания "подполковник милиции", присвоенного ко дню увольнения, и процентной надбавки за выслугу лет, исчисленной из этих окладов, что и было сделано органами МВД России в отношении истца

[Бора]

Сообщение от Айболит

Уже похоже

То есть "раз в пятилетку" пишу в профильной теме...и уже похожа???

Сообщение от Айболит

но скоро будешь клон-копия

Спасибо за мнение...вопросов больше не имею...

---------- Ответ добавлен в 22:37 ----------Предыдущий ответ был в 22:31 ----------

Сообщение от Квестор

трохи е

Я спорю "ссылками" на НПА? Так вроде я не одна здесь ссылки кидаю и помимо ссылок ещё и рассуждаю (надо же)...или заметно только меня? БМВ(или как там его) написал, что эти непонятки (в ФЗ) может истолковать только суд. Я нашла решение суда...и опять не так. как в том анекдоте про невестку и свекровь..."не знаю як, но не так"(с)

[mann]

Ну и че вы тут гомосятину развели?

Сообщение от Айболит

Вечером манн придет и все тебе растолкует...

Вариант №1:

Сообщение от Бора

Он откуда уволится? Из армии?...вот армия и будет платить(с учетом его выслуги в МВД) по его армейской должности. Из моей ссылки:

Вариант №2:

Сообщение от Бора

В МВД должны будут суммировать выслугу?...если он туда обратится

Да!

Если оклад в МВД был выше, то пенсия с МВДшного оклада и выслуга (МВД+армия).

Поэтому как вариант:

Сообщение от bmw7

2. Можно обратиться в МВД для выплаты приостановленной пенсии с учетом оклада и звания по последней должности в МВД и добавления военной выслуги.

Согласно закона 4468-1:
В случае повторного определения на военную службу, или на службу в органы внутренних дел, или Государственную противопожарную службу, или на службу в учреждения и органы уголовно-исполнительной системы, или на службу в войска национальной гвардии Российской Федерации указанных в настоящей статье лиц, получавших пенсию, при последующем увольнении их со службы выплата им пенсии возобновляется исходя из выслуги и общего трудового стажа на день последнего увольнения.

А военная служба входит в выслугу для МВД-шной пенсии.