Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Вопросы миграции (ранее - ФМС России)
Забыли пароль?

Важная информация

Вопросы миграции (ранее - ФМС России) Вопросы миграционной службы. Паспортно-визовые, миграционные вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.03.2019, 22:40   #361
ПРИВЕТИКК
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

Здравствуйте коллеги! разъясните как понимать:

109-ФЗ ст.2 п.1 17)принимающая сторона - ..., юридическое лицо предоставившие в соответствии с законодательством РФ для фактического проживания ИГ жилое или иное помещение.

109-ФЗ ст.21 п.1. Иностранный гражданин подлежит постановке на учет по месту пребывания:2) по адресу ... или иного помещения, в которых он фактически проживает...

теперь вопрос - если у юрлица, есть в собственности (или в аренде) нежилое помещение, может ли юрлицо быть принимающей, и поставить ИГ на мигучет по адресу этого помещения (к тому же это еще и адрес юрлица), если ИГ не находится с юрлицом в трудовых либо др. правоотношениях. И каким образом должобыть оформлено предоставление помещения (договор либо просто указано в уведомлении)
ПРИВЕТИКК вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 19.03.2019, 23:38   #362
ОстровСвободны
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

Я задавал этот вопрос Москве. Прислали ответ, что да может. Одновременно с этим они пишут, что рекомендуется предоставить подтверждающие документы о праве аренды или собственности. Но это не обязательно и сотрудники требовать этим документы не имеют право. А если возникают сомнения, то пусть отдел контроля проводит проверку по данному факту. Так что по сути ничего не изменилось в процедуре МУ.
Тоже самое касается и физических лиц, у которых или в аренде квартира или есть доверенность на управление недвижимостью и они предоставили помещение для проживания ИГ, такие физические лица могут выступать принимающей стороной. И при этом тоже не обязаны представлять какие-то документы на это, но рекомендуют к материалам прикладывать.
ОстровСвободны вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 20:07   #363
Коперник
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

Просто так юрлицо не может выступить принимающей стороной, если не имеет отношения с ИГ! Это должен быть или трудовой договор, или обучение, или он прибыл к ним по деловой цели и тп. Если таких отношений нет, то юрлицо или ИП может предоставить помещение, на которое имеет право пользования, только если в его роле деятельности заявлено предоставление мест для временного проживания или гостиничные услуги, тогда сроки подачи уведомления уже сутки. Как то так)

---------- Ответ добавлен в 20:44 ----------Предыдущий ответ был в 20:37 ----------

ФЗ 109 п.2 ст. 21 2 Иностранный гражданин подлежит постановке на учет по месту пребывания по адресу организации, в которой он в установленном порядке осуществляет трудовую или иную не запрещенную законодательством Российской Федерации деятельность, в случае фактического проживания по адресу указанной организации либо в помещении указанной организации, не имеющем адресных данных (строении, сооружении), в том числе временном.

---------- Ответ добавлен в 21:07 ----------Предыдущий ответ был в 20:44 ----------

Кроме того, с 20.03.2019 согласно внесённым изменениям в Правила ПП 9 пункт 28(3). Принимающая сторона к уведомлению о прибытии иностранного гражданина, подлежащего постановке на учет по месту пребывания по адресу организации в случае, предусмотренном частью 2 статьи 21 Федерального закона, помимо документов, указанных в пункте 28(1) настоящих Правил, прилагает:
а) копию трудового или гражданско-правового договора иностранного гражданина с организацией или копию иного документа, подтверждающего осуществление иностранным гражданином в данной организации трудовой или иной не запрещенной законодательством Российской Федерации деятельности;
б) письмо руководителя либо иного уполномоченного должностного лица организации, подпись которого скрепляется печатью организации (при ее наличии), в орган миграционного учета о фактическом проживании иностранного гражданина в помещении данной организации, не имеющем адресных данных (в строении, сооружении), в том числе временном.
Коперник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 21:45   #364
ПРИВЕТИКК
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

согласен полностью, но...

1) не могу найти обоснование тому,что фраза "иное помещение" в ст.21 п.1 пп.2 относится не ко всем организациям (юрлицам), а только к тем, которые по виду деятельности оказывают гостиничные и тому подобные услуги

2) как быть в таком случае: юрлицо (занимается к примеру строительством) составляет договор аренды какой-нибудь подсобки по своему юр. адресу, и передает по этому договору его для проживания ИГ, который не состоит с юрлицом ни в каких правоотношениях (просто передает для проживания). Т.к. ИГ временно пребывающий, то заявить самостоятельно не может, следовательно принимающей должно выступать это юрлицо.
ПРИВЕТИКК вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.03.2019, 20:13   #365
Коперник
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

Цитата:
Сообщение от ПРИВЕТИКК Посмотреть сообщение
согласен полностью, но...

1) не могу найти обоснование тому,что фраза "иное помещение" в ст.21 п.1 пп.2 относится не ко всем организациям (юрлицам), а только к тем, которые по виду деятельности оказывают гостиничные и тому подобные услуги

Не понятно вообще, что вам не понятно в статье 21((( в ней четко установлено, в каких случаях иностранный гражданин подлежит постановке на миграционный учёт по месту пребывания

---------- Ответ добавлен в 21:13 ----------Предыдущий ответ был в 21:05 ----------

2) как быть в таком случае: юрлицо (занимается к примеру строительством) составляет договор аренды какой-нибудь подсобки по своему юр. адресу, и передает по этому договору его для проживания ИГ, который не состоит с юрлицом ни в каких правоотношениях (просто передает для проживания). Т.к. ИГ временно пребывающий, то заявить самостоятельно не может, следовательно принимающей должно выступать это юрлицо.
Не может в данном случае организация просто так предоставить это помещение ИГ. Есть классификатор экономических видов деятельности ОКВЭД, согласно которому юрлица заявляют свою деятельность и осуществляют ее. Просто так предоставить помещение в аренду для проживания ИГ организация не может, в противном случае она нарушает миграционное и налоговое законодательство. Должны быть основания для осуществления этой деятельности.
Коперник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.03.2019, 22:32   #366
ПРИВЕТИКК
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

Цитата:
Сообщение от Коперник Посмотреть сообщение
Не может в данном случае организация просто так предоставить это помещение ИГ. Есть классификатор экономических видов деятельности ОКВЭД, согласно которому юрлица заявляют свою деятельность и осуществляют ее. Просто так предоставить помещение в аренду для проживания ИГ организация не может, в противном случае она нарушает миграционное и налоговое законодательство. Должны быть основания для осуществления этой деятельности.
Да, это все понятно и правильно, но все же, если по факту юрлицо подает нам уведомление и договор, мы же не уполномочены на проверку соблюдения налогового законодательства. А договор считается действительным, если он не обжалован. Мигучет носит уведомительный характер и обеспечивает информированность государства о фактическом местоположении ИГ. Исходя из вышеизложенного мы после постановки на учет, можем в лучшем случае сообщить в налоговую либо обжаловать договор и т.д. И кстати, нет такого основания для отказа в предоставлении госуслуги как нарушение принимающей стороной иного законодательства. А вот основания для постановки вроде как есть пп2 п.1 ст.21 - нахождение в "ином помещении". А п.2 ст.21 вроде как ничего не запрещает, а является одним из основание для учёта, в случае если ИГ работает и живёт у юрлица.

---------- Ответ добавлен в 00:32 ----------Предыдущий ответ был в 00:29 ----------

Цитата:
Сообщение от ОстровСвободны Посмотреть сообщение
Я задавал этот вопрос Москве. Прислали ответ, что да может. Одновременно с этим они пишут, что рекомендуется предоставить подтверждающие документы о праве аренды или собственности. Но это не обязательно и сотрудники требовать этим документы не имеют право. А если возникают сомнения, то пусть отдел контроля проводит проверку по данному факту. Так что по сути ничего не изменилось в процедуре МУ.
Тоже самое касается и физических лиц, у которых или в аренде квартира или есть доверенность на управление недвижимостью и они предоставили помещение для проживания ИГ, такие физические лица могут выступать принимающей стороной. И при этом тоже не обязаны представлять какие-то документы на это, но рекомендуют к материалам прикладывать.
А можно письмо в студию?
ПРИВЕТИКК вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.03.2019, 23:27   #367
ОстровСвободны
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

Найду, отправлю. Но оно было до принятия изменений, вступивших 20.03.19. Так что уже не актуально будет. Прошу прощения, что поспешил с ответом.
Только убрал номер и имя заявителя.
Вложения
Тип файла: pdf МУ по 163.pdf (393.2 Кб, 18 просмотров)
ОстровСвободны вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.03.2019, 23:53   #368
ОстровСвободны
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

но это уже не актуально. хотя что касается возможности выступать принимающей стороной по доверенности там написано.
ОстровСвободны вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 05:22   #369
Коперник
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

[quote=ПРИВЕТИКК;4358794]Да, это все понятно и правильно, но все же, если по факту юрлицо подает нам уведомление и договор, мы же не уполномочены на проверку соблюдения налогового законодательства. А договор считается действительным, если он не обжалован. Мигучет носит уведомительный характер и обеспечивает информированность государства о фактическом местоположении ИГ. Исходя из вышеизложенного мы после постановки на учет, можем в лучшем случае сообщить в налоговую либо обжаловать договор и т.д. И кстати, нет такого основания для отказа в предоставлении госуслуги как нарушение принимающей стороной иного законодательства. А вот основания для постановки вроде как есть пп2 п.1 ст.21 - нахождение в "ином помещении". А п.2 ст.21 вроде как ничего не запрещает, а является одним из основание для учёта, в случае если ИГ работает и живёт у юрлица.[color="Silver"]

Юрлицо должны ещё представить договор о трудовой деятельности и письмо в соответсвии с новыми изменениями, вам даются рычаги воздействия. А с налоговой взаимодействуйте, направляйтесь им информацию, запрашивайте их.
Мне другое непонятно... гараж можно отнести к категории нежилого иного помещение, на него даже есть право собственности ), получается в гараже тоже можно ставить на мигручет?( поставил кровать или диван и живи.
Коперник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 18:33   #370
ПРИВЕТИКК
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

Цитата:
Сообщение от Коперник Посмотреть сообщение
Мне другое непонятно... гараж можно отнести к категории нежилого иного помещение, на него даже есть право собственности ), получается в гараже тоже можно ставить на мигручет?( поставил кровать или диван и живи.
а как быть если юрлицо взяло по договору аренды нежилое здание предоставляет его ИГ для проживания (ставим?, нужен ли договор предоставления юрлицом иностранцу этого помещения для проживания или просто достаточно уведомления и договора об арнде юрлицом этого помещения с правом предоставления третьим лицам для проживания)
ПРИВЕТИКК вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 19:19   #371
Коперник
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

Цитата:
Сообщение от ПРИВЕТИКК Посмотреть сообщение
а как быть если юрлицо взяло по договору аренды нежилое здание предоставляет его ИГ для проживания (ставим?, нужен ли договор предоставления юрлицом иностранцу этого помещения для проживания или просто достаточно уведомления и договора об арнде юрлицом этого помещения с правом предоставления третьим лицам для проживания)
Ещё раз для тех кто на бронепоезде) юрлицо может представить такое помещение, которое передано ему в пользование по договору аренды, только в двух случаях: если с ИГ есть трудовые или иные отношения (учеба, командировка, стажировка, тех работы, симпозиумы и тп) , или если у юрлица в ОКВЭДе есть соответсвующий род деятельности- предоставление мест для временного проживания или гостиничные услуги. В других случаях юрлицо не может быть принимающей стороной, оно просто не отвечает условиям принимающей стороны. Сейчас все документы можно запрашивать на этапе приема уведомления. Заявитель по регламенту - принимающая сторона, а в понятие принимающей стороны ваше юрлицо не попадает, соответсвенно ему госуслуга не оказывается. По-другому уже не могу обьяснить)
Коперник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 20:56   #372
ПРИВЕТИКК
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

Цитата:
Сообщение от Коперник Посмотреть сообщение
Ещё раз для тех кто на бронепоезде) юрлицо может представить такое помещение, которое передано ему в пользование по договору аренды, только в двух случаях: если с ИГ есть трудовые или иные отношения (учеба, командировка, стажировка, тех работы, симпозиумы и тп) , или если у юрлица в ОКВЭДе есть соответсвующий род деятельности- предоставление мест для временного проживания или гостиничные услуги. В других случаях юрлицо не может быть принимающей стороной, оно просто не отвечает условиям принимающей стороны. Сейчас все документы можно запрашивать на этапе приема уведомления. Заявитель по регламенту - принимающая сторона, а в понятие принимающей стороны ваше юрлицо не попадает, соответсвенно ему госуслуга не оказывается. По-другому уже не могу обьяснить)
Я конечно извиняюсь, и буду благодарен, если сможете объяснить почему Вы считаете, что юрлицо будет принимающей только в случае если ИГ у него работает+проживает, ведь это всего лишь один из случаев, а вот все:

109-ФЗ с.2 п.1 7) сторона, принимающая иностранного гражданина или лицо без гражданства в Российской Федерации (далее - принимающая сторона):
1)гражданин Российской Федерации,
2) постоянно проживающие в Российской Федерации иностранный гражданин или лицо без гражданства,
3)юридическое лицо, филиал или представительство юридического лица,
4)федеральный орган государственной власти
5)орган государственной власти субъекта Российской Федерации,
6)орган местного самоуправления
7)дипломатическое представительство либо консульское учреждение иностранного государства в Российской Федерации,
8)международная организация или ее представительство в Российской Федерации либо представительство иностранного государства при международной организации, находящейся в Российской Федерации,

предоставившие в соответствии с законодательством Российской Федерации для фактического проживания иностранному гражданину или лицу без гражданства жилое или иное помещение, (т.е. все вышеперечисленные)

9)либо организация, в которой иностранный гражданин в установленном порядке осуществляет трудовую ... деятельность в случае, предусмотренном частью 2 статьи 21

Заранее благодарю!
ПРИВЕТИКК вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 21:47   #373
Коперник
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

Действительно.... именно «организация» вынесена в отдельно стоящий субьект( почему-то то остальные категории юрлиц могут предоставить помещение просто так, а вот юрлицо, которое заявит себя «организацией», получается должно соответствовать уже условиям трудовых или иных отношений? Тогда вопрос - кто или что считается «организацией»? Похоже хотели отдельно выделить серьезные госорганы, но почему тогда юрлица в этом «привилегированном» списке?! Но мы всех юрлиц подводим к понятию «организация» и не жужжат!
Коперник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.04.2019, 23:04   #374
cos76
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

Прошу разъяснить!
Шеф прочитал изменения по миг. учёту и распорядился от физлиц требовать при приёме документов свидетельство или выписку на право владения недвижимостью. Без этого отказывать (грамотно, чтобы не жаловались) в регистрации.
Прав ли начальник?! С его слов на совещании всем разъяснили.
cos76 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.04.2019, 00:39   #375
ОстровСвободны
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

Начальник прав частично, однако пункт 28(3) Правил гласит, что Собственник помещения, выступающий в качестве принимающей стороны, вправе не представлять (не направлять) копию документа, указанного в подпункте "в" пункта 28(1) настоящих Правил, если сведения, содержащиеся в нем, находятся в распоряжении органов, предоставляющих государственные услуги, органов, предоставляющих муниципальные услуги, иных государственных органов, органов местного самоуправления либо подведомственных государственным органам или органам местного самоуправления организаций, участвующих в предоставлении государственных или муниципальных услуг, а только указать такие сведения в уведомлении о прибытии.

Кроме того информация содержится в распоряжении органов, по смэву положено делать запрос если необходимо. Ибо свидетельства о праве собственности отменили в 2016 году. А выписки делать тоже занимает время и деньги.
ОстровСвободны вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.04.2019, 07:59   #376
Коперник
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

Цитата:
Сообщение от cos76 Посмотреть сообщение
Прошу разъяснить!

Прав ли начальник?! С его слов на совещании всем разъяснили.
Начальник всегда прав) принимающая сторона обязана представить документ, подтверждающий право пользования помещением, это может быть в том числе и свидетельство о праве собственности, которое он может представить по собственному желанию (в этом случае вы обязаны проверять представленные им сведения через запросы в Росреестр), может быть договор аренды, может быть нотариальное согласие на предоставление права пользования помещением лицу, которое выступает принимающей стороной, и другие документы (практика покажет).
Коперник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.04.2019, 08:52   #377
cos76
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

Давайте я задам тот же вопрос.
Пример: физлицо с паспортом и постоянной регистрацией по месту жительства хочет зарегистрировать иностранца по месту пребывания по адресу своего постоянного проживания.
Физлицо не является собственником помещения.
Могу ли я оказать услугу данному гражданину?!
cos76 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.04.2019, 20:25   #378
Коперник
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

Согласно последним разъяснениям ГУВМ - может. Документом, подтверждающим его право, является паспорт со штампом регистрации по данному адресу. Копию паспорта принимающей стороны необходимо прикладывать, но мы таких будет разворачивать через раз. Если это, например, супруг собственника и к нему приехали родители или другие родственники, то принимаем такие документы, а если нерадивые дети 18 лет собственника, которые регистрируют чурок, то будем отказывать, чтобы фиктивку не родить и работу не работать потом.
Коперник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.04.2019, 22:51   #379
ПРИВЕТИКК
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

Если кто в курсе, прошу разъяснить (аргументировано):

Было возбуждено у.д. по 322.3., фиктивка доказано и у.д. прекращено, по раскаянию.

неясность в следующем:
1) после прекращения у.д. выносится ли заключение о признании фиктновго учета, ведь фиктивка уже установлена в ходе расследования.

2) Можно ли привлекать принимающую и ИГ по 19.27 (типа предоставление заведомо ложных сведений о месте пребывания), ведь в 19.27 вроде как говорится "при отсутствии признаков угол.наказ деяния", а тут они же есть

3) и вообще (даже без у.д.), если просто установили фиктивку, то 19.27 на ИГ когда распространяется? ведь сам ИГ уведомление не подает, не заполняет, никаких заведомо ложных сведений не предоставляет, вся обязанность по уведомлению лежит же на принимающей.
ПРИВЕТИКК вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.04.2019, 12:29   #380
Коперник
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Миграционный учет

1) мы выносим заключения о фиктивке и снимаем с учета, не дожидаясь результатов возбуждения УД. 2) по 19.27 можно, но срок привлечения 2 месяца со дня совершения, на практике сроки проходят. 3) чтобы привлечь ИГ, надо мониторить заявления, которые он подаёт, например на патент, если там указал этот адрес, то можно привлечь, но сроки тоже как правило , проходят, поэтому можно хотя бы патент аннулировать за заведомо ложные сведения.
Коперник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:49.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot