Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Правовая и социальная помощь сотрудникам полиции > Жильё для сотрудников МВД
Забыли пароль?

Важная информация

Жильё для сотрудников МВД Все о жилищных вопросах (единовременная социальная выплата, сертификаты, ипотека и т.д.)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.01.2017, 18:40   #3701
Елена Буг
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Получение ЕСВ для многодетной семьи

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
2. Неделя с момента издания утверждающего распоряжения на выдачу выписки сотруднику.
Все на этом. Между протоколом и распоряжением срок не прописан. Нигде и никак.
__________________
да уж, кто то из нас тупит конкретно.
17. Заверенная в установленном порядке копия правового акта органа о принятии сотрудника на учет для получения единовременной выплаты или о снятии с учета направляется в уполномоченное подразделение в недельный срок с даты принятия соответствующего решения. 18. Выписка из правового акта органа о принятии сотрудника на учет для получения единовременной выплаты направляется или выдается сотруднику, в отношении которого принято соответствующее решение, в недельный срок с даты принятия этого решения.

---------- Ответ добавлен в 18:40 ----------Предыдущий ответ был в 18:38 ----------

Romanuk, дата не правового акта, а дата решения
Елена Буг вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 28.01.2017, 18:44   #3702
OchK@rik
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Получение ЕСВ для многодетной семьи

Выписку не дали

---------- Ответ добавлен в 18:44 ----------Предыдущий ответ был в 18:40 ----------

Елена что делать ? помоги куда идти
OchK@rik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 18:48   #3703
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Получение ЕСВ для многодетной семьи

Цитата:
Сообщение от Елена Буг Посмотреть сообщение
Romanuk, дата не правового акта, а дата решения
Именно! А решение - протокол заседания ЖБК.
Кто пойдет к региональному генералу со словами: «Давай-ка по резкому подпиши распоряжение об утверждении протокола ЖБК, а то нарушение законности будет...»?

---------- Ответ добавлен в 18:47 ----------Предыдущий ответ был в 18:46 ----------

Цитата:
Сообщение от OchK@rik Посмотреть сообщение
куда идти
В комиссию, куда же еще?
P.S. Они выписку могли направить в твоё подразделение, где она успешно ушла майору Корзинкину...

---------- Ответ добавлен в 18:48 ----------Предыдущий ответ был в 18:47 ----------

А протокол, по сути, и есть правовой акт. Не нормативно-правовой...
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 19:16   #3704
Елена Буг
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Получение ЕСВ для многодетной семьи

Цитата:
Сообщение от OchK@rik Посмотреть сообщение
Елена что делать ? помоги куда идти
для начала официальное письмо в жбк с просьбой устранить нарушение, после ответа, а он скорее всего будет в виде отказа, прямая дорога в наш гуманный суд.

---------- Ответ добавлен в 19:10 ----------Предыдущий ответ был в 19:05 ----------

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
Кто пойдет к региональному генералу со словами: «Давай-ка по резкому подпиши распоряжение об утверждении протокола ЖБК, а то нарушение законности будет...»?
Мне немножко наихать, кто и как к нему пойдет. мои права должны быть соблюдены.

---------- Ответ добавлен в 19:16 ----------Предыдущий ответ был в 19:10 ----------

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
Четко прописаны два срока:
1. Максимум два месяца с момента принятия документов на их рассмотрение и принятие решения ЖБК.
2. Неделя с момента издания утверждающего распоряжения на выдачу выписки сотруднику.
Все на этом. Между протоколом и распоряжением срок не прописан. Нигде и никак.
__________________
Чем подтверждается 2 пункт?
Елена Буг вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 19:20   #3705
OchK@rik
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Получение ЕСВ для многодетной семьи

Поеду в ЖБК узнавать очередь, а потом будем
OchK@rik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 19:24   #3706
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Получение ЕСВ для многодетной семьи

Цитата:
Сообщение от Елена Буг Посмотреть сообщение
Мне немножко наихать, кто и как к нему пойдет. мои права должны быть соблюдены.
ИМХО: Так как у тебя рассмотрение произошло в срок менее двух месяцев, то оспаривать надо позицию ДТ МВД:
Цитата:
Датой принятия на учет является?

Согласно приложению к Порядку формирования и ведения базы данных о лицах, состоящих на учете для получения единовременной социальной выплаты для приобретения или строительства жилого помещения, а также снятых с данного учета, утвержденному приказом МВД России
от 30 марта 2012 г. № 207, датой принятия на учет является дата правового акта, утверждающего решение о принятии на учет.
https://dt.mvd.ru/zilishe/3/voprosi3
и требовать постановки на учет по дате протокола ЖБК...

В конечном итоге вся чехарда с датами пошла именно от них.
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 19:28   #3707
Елена Буг
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Получение ЕСВ для многодетной семьи

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
ИМХО: Так как у тебя рассмотрение произошло в срок менее двух месяцев, то оспаривать надо позицию ДТ МВД:
спасибо, так постараюсь сделать. но пока суд не видит в чем нарушены мои права
Елена Буг вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 19:30   #3708
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Получение ЕСВ для многодетной семьи

Цитата:
Сообщение от Елена Буг Посмотреть сообщение
спасибо, так постараюсь сделать.
Я по-этому и спрашивал про оспаривание приказа 207... В позиции, как видишь, ссылаются именно на него.
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 19:32   #3709
Елена Буг
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Получение ЕСВ для многодетной семьи

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
В позиции, как видишь, ссылаются именно на него
оооо да, так именно они и аргументируют.
Елена Буг вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 20:11   #3710
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Получение ЕСВ для многодетной семьи

Цитата:
Сообщение от Елена Буг Посмотреть сообщение
решение жбк может быть принято хоть в последний день второго месяца, однако распоряжение должно родится после решенияи - не позднее недели
не совсем так. А вот так: Выписка из правового акта органа о принятии сотрудника на учет для получения единовременной выплаты направляется или выдается сотруднику, в отношении которого принято соответствующее решение, в недельный срок с даты принятия этого решения.

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
Да с чего?!? Неделя - срок на выдачу сотруднику выписки из распоряжения... После его издания!
тоже верно:
Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Решение комиссии (т.е протокол комиссии) о принятии на учет - это не нормативный правовой акт.


Вывод: протокол комиссии о принятии/отказе в принятии на учет должен родиться в течении 2х месяцев после подачи документов.


после даты принятия решения (подписания протокола комиссией) до даты утверждения этого протокола нормативным правовым актом (т.е распоряжением) и направления/выдачи выписки из этого правового акта должно пройти не более одной недели.

Вывод: нормативный правовой акт (распоряжение о принятии на учет) должно родиться не позднее одной недели после утверждения комиссией протокола о принятии на учет.
Romanuk, решении о принятии на учет (протокол комиссии) и распоряжение УМВД, утверждающее решение о принятии на учет - это разные понятия. Распоряжение УМВД должно быть утверждено не позднее одной недели после решения комиссии о принятии на учет (утверждения комиссией протокола).

---------- Ответ добавлен в 20:03 ----------Предыдущий ответ был в 19:57 ----------

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
Между протоколом и распоряжением срок не прописан. Нигде и никак.
он прописан в НПА.
Цитата:
ППРФ-1223

15. Решение о принятии (об отказе в принятии) сотрудника на учет для получения единовременной выплаты принимается комиссией не позднее чем через 2 месяца после подачи сотрудником заявления и документов, предусмотренных пунктом 5 настоящих Правил.

Решения комиссии о принятии (об отказе в принятии) сотрудников на учет для получения единовременной выплаты и о снятии их с учета оформляются протоколами комиссии и утверждаются правовыми актами федерального органа исполнительной власти, органа.

18. Выписка из правового акта органа о принятии сотрудника на учет для получения единовременной выплаты направляется или выдается сотруднику, в отношении которого принято соответствующее решение, в недельный срок с даты принятия этого решения.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...606771657505#0
Сначала решение оформляется протоколом. А потом это решение утверждается нормативным правовым актом. Так вот: после принятия решения (решение - это протокол комиссии) до направления выписки из НПА (НПА утверждает решение комиссии) должно пройти не более недели.

В недельный срок с даты принятия решения должны направить сотруднику выписку из НПА.

---------- Ответ добавлен в 20:09 ----------Предыдущий ответ был в 20:03 ----------

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
Именно! А решение - протокол заседания ЖБК.
Кто пойдет к региональному генералу со словами: «Давай-ка по резкому подпиши распоряжение об утверждении протокола ЖБК, а то нарушение законности будет...»?
А "проблемы негров шерифа не волнуют" (с)
Генерал обязан подписать распоряжение в течение недели после утверждения протокола комиссии - пусть подписывает.

---------- Ответ добавлен в 20:11 ----------Предыдущий ответ был в 20:09 ----------

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
А протокол, по сути, и есть правовой акт. Не нормативно-правовой...
В чем смысл этой фразы?
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 20:22   #3711
OchK@rik
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Получение ЕСВ для многодетной семьи

А приложение к порядку формирование получения ЕСВ толкуют по разному ?было же по дате решение комиссии.
OchK@rik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 20:34   #3712
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Получение ЕСВ для многодетной семьи

Цитата:
Сообщение от OchK@rik Посмотреть сообщение
А приложение к порядку формирование получения ЕСВ толкуют по разному ?было же по дате решение комиссии.
Они обязаны руководствоваться ППРФ-1223, а в нем написано, что в недельный срок с даты принятия решения обязаны направить выписку из нормативного правового акта (выписку из распоряжения УМВД).

---------- Ответ добавлен в 20:30 ----------Предыдущий ответ был в 20:28 ----------

Первую фразу в пункте 15 и последнюю фразу в пункте 18 ППРФ-1223 внимательно читай.

---------- Ответ добавлен в 20:31 ----------Предыдущий ответ был в 20:30 ----------

пункт 15 (выделяю жирным) :
Цитата:
15. Решение о принятии (об отказе в принятии) сотрудника на учет для получения единовременной выплаты принимается комиссией не позднее чем через 2 месяца после подачи сотрудником заявления и документов, предусмотренных пунктом 5 настоящих Правил.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...606771657505#0
пункт 18 (выделяю жирным) :
Цитата:

18. Выписка из правового акта органа о принятии сотрудника на учет для получения единовременной выплаты направляется или выдается сотруднику, в отношении которого принято соответствующее решение, в недельный срок с даты принятия этого решения.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...606771657505#0
Последняя фраза пункте 18 ("в недельный срок с даты принятия этого решения") идет в связке с первой фразой в пункте 15 ("решение о принятии").
После того как приняли решение (подписали протокол комиссии) в течение недели обязаны выдать/направить сотруднику выписку из НПА.
Вывод: распоряжение УМВД региона (утверждающее протокол комиссии) должно родиться не позднее одной недели после подписания протокола комиссии.
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 10:50   #3713
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Получение ЕСВ для многодетной семьи

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
В чем смысл этой фразы?
Смысл в том, что речь идет о разных понятиях: правовой акт и нормативно-правовой.

---------- Ответ добавлен в 10:50 ----------Предыдущий ответ был в 10:47 ----------

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Они обязаны руководствоваться ППРФ-1223, а в нем написано, что в недельный срок с даты принятия решения обязаны направить выписку из нормативного правового акта (выписку из распоряжения УМВД).
Из правового акта. Не нормативно. А правовой акт - протокол комиссии. Он же - решение о постановке на учет.
Теперь до меня дошло, почему зачастую в темах по ЕСВ шло упоминание о выписках без даты постановки на учет: они уведомляли сотрудника о факте рассмотрения и принятия положительного решения, а в очередь ставили по дате распоряжения... Все очень логично сходится, однако...
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 14:48   #3714
Елена Буг
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Получение ЕСВ для многодетной семьи

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
Из правового акта. Не нормативно. А правовой акт - протокол комиссии.
Ни одного слова о нормативно правовом акте нет в ПП РФ1223. если вы считаете , что протокол это правовой акт, то таким же правовым актом является и распоряжение. и именно распоряжение утверждает протокол. И только копия утверждающего документа, тобишь распоряжения должна родится, как сказалmann, , не позднее одной недели с даты принятия решения. И не нужно никого путать, запутывать в понятиях.
Елена Буг вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 14:53   #3715
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Получение ЕСВ для многодетной семьи

Цитата:
Сообщение от Елена Буг Посмотреть сообщение
таким же правовым актом является и распоряжение.
Нет. Вот распоряжение как раз попадает под определение нормативно-правового акта. По mann-у. И это только его позиция, что в течении недели обязаны его издать. Неделя - срок для направления выписки сотруднику. И если в течении недели должны издать распоряжение, то нарушается срок направления уведомления, который прописан в ППРФ.
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 14:56   #3716
Елена Буг
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Получение ЕСВ для многодетной семьи

Нормативный правовой акт – это официальный документ, обладающий соответствующей формой, изданный уполномоченным на то органом (Президент, Правительство, Парламент и т.д.) в пределах его компетенции.Обязательные условия такого документа – неоднократное применение, неопределённый круг лиц, установление, изменение или прекращение определённых правоотношений. Иными словами, НПА всегда порождает норму права.и какую норму права порождает распоряжение об утверждении протокола комиссии??? так и хочется сказать, учите мат часть
Елена Буг вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 14:59   #3717
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Получение ЕСВ для многодетной семьи

Цитата:
Сообщение от Елена Буг Посмотреть сообщение
и какую норму права влечет распоряжение об утверждении протокола комиссии???
Какую? Да очень просто - право на ЕСВ... И возникновение правоотношений по данному вопросу.

---------- Ответ добавлен в 14:59 ----------Предыдущий ответ был в 14:58 ----------

P.S. Судя по всему именно из этого исходят в ДТ МВД, ставя на учет по дате распоряжения...
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 15:02   #3718
Елена Буг
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Получение ЕСВ для многодетной семьи

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
Да очень просто - право на ЕСВ.
Вы прикалываетесь или как? право на ЕСВ мне дает закон и постановление, а документ утверждающий решение, только подтверждает , что я подхожу под категорию ФЗ
Елена Буг вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 15:05   #3719
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Получение ЕСВ для многодетной семьи

Цитата:
Сообщение от Елена Буг Посмотреть сообщение
право на ЕСВ мне дает закон и постановление, а документ утверждающий решение, только подтверждает , что я подхожу под категорию ФЗ
С правом согласен. Некорректно сформулировал. А вот правоотношения возникают после распоряжения.
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 15:27   #3720
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Получение ЕСВ для многодетной семьи

Цитата:
18. Выписка из правового акта органа о принятии сотрудника на учет для получения единовременной выплаты направляется или выдается сотруднику, в отношении которого принято соответствующее решение, в недельный срок с даты принятия этого решения.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...1000000001,0/0
Romanuk, убеждаюсь в очередной раз, что МВДшные "сочинители" ППРФ-1223 в очередной раз накосячили в нем.
Определение нормативно-правового акта есть. Ссылку я выкладывал на определение НПА.
А где определение правового акта? Что это такое "правовой акт"? Можешь дать ссылку?

---------- Ответ добавлен в 15:24 ----------Предыдущий ответ был в 15:19 ----------

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
С правом согласен. Некорректно сформулировал. А вот правоотношения возникают после распоряжения.
Правоотношения возникают не после распоряжения, а после появления права на ЕСВ, а именно при наличии выслуги 10 лет и жил.условий.
Сотрудник с 10 годами выслуги, НЕ стоящий на учете - он уже имеет право на ЕСВ даже не находясь на этом учете:
Цитата:
ФЗ-247

1. Сотрудник, имеющий стаж службы в органах внутренних дел не менее 10 лет в календарном исчислении, имеет право на единовременную социальную выплату для приобретения или ...

http://www.consultant.ru/cons/cgi/on.../1485692561616


---------- Ответ добавлен в 15:27 ----------Предыдущий ответ был в 15:24 ----------

А вот ЕСВ предоставляется только при наличии определенных условий:

Цитата:
выплата...предоставляется....при условии, что сотрудник:
1) не является нанимателем...
2)....
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on.../1485692561616
Право на ЕСВ возникает в любом случае при 10 лет выслуги, но предоставляется ЕСВ при определенных жилищных условиях.
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:30.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot