02.02.2018, 12:52 | #1 |
Частенько бываю!
Регистрация: 18.03.2015
Адрес: в сельской местности
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Вопрос по записи в РОХе
Господа разрешители, хотелось бы получить ответы по следующей ситуации:
Знакомый охотник имеет в пользовании карабин Тигр-308. В Паспорте к оружию указано, что в карабине могут использоваться патроны: 7,62х51 , и .308Win. Будучи в областном центре, в одном из ормагов знакомый решил прикупить себе для охоты импортных патронов , ну, тех, которые .308WIN. Однако , в продаже патронов в ормаге ему было отказано, на том основании, что в его РОХе на оружие была запись ТОЛЬКО на патрон 7,62х51, а запись о патроне .308 Win отсутствовала. Прошу знающих спецов разъяснить, прав ли продавец ормага, отказав охотнику в продаже патронов, не указанных в РОХе , но, допускаемых к использованию в его оружии ( согласно паспорта на оружие) . Если прав продавец, то , предполагаю, что владельцу оружия необходимо озадачиться переоформлением РОХи, поскольку это косяк ЛРО , и требовать вписать в его РОХу все патроны разрешенные для этого оружия, а это, 7.62х51 , .308Win, и 7,62х51(.308Win). И еще: если патрон отечественного производства 7,62х51 записанный в РОХе хранится у владельца законно, то, соответсвенно, патрон импортный, (.308Win) но не вписанный в РОХу будет храниться НЕЗАКОННО, то, при проверке владельцу светит уголовка? |
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
02.02.2018, 13:22 | #2 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Вопрос по записи в РОХе
Возможности покупать в другом магазине нет? Тут либо сам продавец безграмотный, либо получил такое нелепое указание.
|
02.02.2018, 14:21 | #3 |
Эксперт по вооружению
Информация недоступна. |
Re: Вопрос по записи в РОХе
Скорее всего. Хотя, мне в РОХе специально написали оба варианта: 223 Rem и 5,56х45.
__________________
Кто не с нами - тот против нас() |
02.02.2018, 16:32 | #4 |
Частенько бываю!
Регистрация: 18.03.2015
Адрес: в сельской местности
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Вопрос по записи в РОХе
Ну, возможность, конечно, имеется, однако, хотелось бы все же знать, как все-же описанная мною выше ситуация соотносится с законностью,т.к вполне применима и к другим патронам, а также, и к гладкостволу.
|
02.02.2018, 17:54 | #5 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Вопрос по записи в РОХе
Все законно, патрон может выпускаться на одном заводе, а в зависимости от страны-импортера, обозначаться в метрической или дюймовой системе. И соответственно никакой речи не может идти об уголовной или административной ответственности.
|
02.02.2018, 19:42 | #6 |
Частенько бываю!
Регистрация: 18.03.2015
Адрес: в сельской местности
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Вопрос по записи в РОХе
Насколько владею информацией , это совершенно разные патроны Так, 7,62х51 это , патрон российский, и по еще советскому ГОСТУ производящийся до настоящего времени . Он немного слабее, чем, импортный .308Win и , поэтому, в оружии советского производства , рассчитанном на применение патрона 7,62х51 , не допускается применение патрона .308Win . Соответственно, владельцу такого оружия импорт без надобности. А вот, в оружии под патрон .308 Win , применение патрона 7, 62 х51 допускается. Хотя, при этом, внешние размеры патронов совершенно одинаковые. Но , в том то и дело, что в РОХЕ на данное оружие вписан ТОЛЬКО один разрешенный патрон, а именно, 7, 62х51. Поэтому, в виду вышеизложенного, сомнения все же остаются.
|
02.02.2018, 20:20 | #7 | |
Эксперт по вооружению
Информация недоступна. |
Re: Вопрос по записи в РОХе
С чего бы вдруг он слабее? Геометрический размер идентичен. Количество пороха можно варьировать, но опять же - всё идентично.
---------- Ответ добавлен в 19:55 ----------Предыдущий ответ был в 19:48 ---------- Вот барнаульский патрон: http://www.barnaulpatron.ru/producti...libre/308.html Вот патрон стандарта НАТО: http://sniper-weapon.ru/boepripasy/1...-62x51-mm-nato В каком месте один слабее другого? Другой вопрос, что боевые (военные) боеприпасы законодательно запрещено использовать в гражданском оружии. ---------- Ответ добавлен в 19:55 ----------Предыдущий ответ был в 19:55 ---------- Цитата:
---------- Ответ добавлен в 20:20 ----------Предыдущий ответ был в 19:55 ---------- И , кстати, импортные патроны для гражданского оружия 308 Win по характеристикам одинаковы с нашими. Ну, может качество изготовления более стабильное.
__________________
Кто не с нами - тот против нас() |
|
02.02.2018, 20:54 | #8 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Вопрос по записи в РОХе
"Советский" 7,62х51А отличается от 308WIN (7,62х51М). Патpон 7,62х51А - использовался в каpабинах "Медведь-3" и "Лось-4". Патpону 308Win не соответствует по длине гильзы, самую малость. Но уже не взаимозаменяемы. В настоящее время этот недостаток устранили, уже давно. Теперь отечественными 7,62х51М можно пулять из любых стволов.
|
02.02.2018, 22:35 | #9 | |
Частенько бываю!
Регистрация: 18.03.2015
Адрес: в сельской местности
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Вопрос по записи в РОХе
Цитата:
Так, вернувшись к началу, все же нужно или нет, требовать от ЛРО делать в РОХе запись, на все три вида применяемых патронов? 7, 62х51; 7, 62х51 (308 Win) , и .308 Win? Или , же будет вполне достаточно записи - 7,62х51 ?? Тогда, возникает вопрос аналогичный по гладкостволу. К примеру, есть патроны 12х70 , и есть 12х76 . А в РОХе просто написан один калибр оружия-12 . И , если , у владельца оружие под 12х70, а у него в сейфе при осмотре участковый найдет 12х76, , то, предполагаю, что на владельца оружия будет административка?, |
|
02.02.2018, 22:52 | #10 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Вопрос по записи в РОХе
По нарезному не нужно, так как это один и тот же калибр. А вот по гладкоствольному другая ситуация, есть ещё и 12/89, поэтому указание длины гильзы в калибре обязательно.
|
03.02.2018, 00:10 | #11 | |
Частенько бываю!
Регистрация: 18.03.2015
Адрес: в сельской местности
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Вопрос по записи в РОХе
Цитата:
Вот, вспомнил, кстати, что у одного из знакомых видел РОХу на карабин Тигр. под патрон 7, 62х54 , Но , у него, просто написано : КО Тигр ,№..... оружия, кал . 7, 62. Выходит, ему можно приобретать в ормаге ПАТРОНЫ калибра 7, 62: 7, 62х39 7,62х51 7,62х54 7,72х63 Или, вообще НИКАКИХ могут законно не продать? |
|
03.02.2018, 00:21 | #12 | ||
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Вопрос по записи в РОХе
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 00:21 ----------Предыдущий ответ был в 00:18 ---------- Цитата:
|
||
03.02.2018, 06:12 | #13 |
Информация недоступна. |
Re: Вопрос по записи в РОХе
Патрон имеет 3 критерия отметки о которых должны быть в разрешении на оружие.
Нарезной. 1) калибр. 2) длинна гильзы. 3) наличие или отсутствие закраины на донце гильзы-фаски под выбрасыватель. гладкий ствол. 1) калибр патрона. 2) высота гильзы. Вот из этих показаний отмеченных в Вашем разрешении продавец ОБЯЗАН при наличии оных,Вам продать патроны. |
03.02.2018, 07:03 | #14 |
Активист форума
Информация недоступна. |
Re: Вопрос по записи в РОХе
прикольные это парни, разрешители)
лепят в официальных документах совершенно несуразные цифры ( я как то выкладывал фото своих РОХ, где калибр гладкоствольного оружия указан в миллиметрах, буквально 12 мм и 20 мм- вместо 12 калибра/20 калибра) после чего каждая покупка патронов становится настоящим квестом- собирается весь персонал магазина для изучения РОХи, начинаются звонки ответственным лицам и т.д. в половине случаев в продаже отказывают, в половине продают, но со скрипом... и насчет ответственности конкретного лица за свою безграмотность/раздолбайство- вопрос так даже не ставится) с организацией Росгвардии всё стало ещё запущеней ИМХО
__________________
знаю, вижу и молчу |
03.02.2018, 09:21 | #15 |
Частенько бываю!
Регистрация: 18.03.2015
Адрес: в сельской местности
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Вопрос по записи в РОХе
[quote=Jurgen Lrs.;4049484]Почему разные? Под калибром я имел ввиду тип патрона.[color="Silver"]
---------- Ответ добавлен в 00:21 ----------Предыдущий ответ был в 00:18 ---------- ]Ничего не должны продать. И что теперь? Владельцу оружия обращаться в свое ЛРО за переоформлением РОХи ? Поскольку сильно предполагаю, что имеете некоторое отношение к обсуждаемому вопросу, то, может , в качестве примера приведете образец заполнения РОХи , т.е. КАК ДОЛЖНА ПРАВИЛЬНАЯ ЗАПИСЬ выглядеть? Полагаю, не только мне интересно будег! |
03.02.2018, 10:11 | #16 |
Эксперт по вооружению
Информация недоступна. |
Re: Вопрос по записи в РОХе
Ну, оказаться в вашем сейфе он может чисто случайно. Имея ружьё с патронником 70 мм, полагаю, вы патроны с маркировкой 12/76 или 12/89 не приобретёте. Ибо конструкция рассчитана на длину гильзы ,равную патроннику или меньше длины патронника.
__________________
Кто не с нами - тот против нас() |
03.02.2018, 10:20 | #17 |
Частенько бываю!
Регистрация: 18.03.2015
Адрес: в сельской местности
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Вопрос по записи в РОХе
Ну, как " случайно" ? Если , к примеру, в моей РОХе на гладкоствол указан ТОЛЬКО калибр оружия- 16 БЕЗ указания длины патронника. А , если, положим, патронник в оружии 12\89, а в сейфе лежат купленные по такой РОХе 12\70 ? Получается, административку заработал?
|
03.02.2018, 10:36 | #18 | ||
Эксперт по вооружению
Информация недоступна. |
Re: Вопрос по записи в РОХе
Цитата:
Цитата:
Если Вы обучались на специальных курсах, то этот момент (особенности применения различных патронов с учётом длины патронника и дульных сужений) Вам должны были обязательно довести. Даже если не обучались - момент с подбором патронов в соответствии с длиной патронника обычно известен всем охотникам.
__________________
Кто не с нами - тот против нас() |
||
03.02.2018, 11:19 | #19 |
Частенько бываю!
Регистрация: 18.03.2015
Адрес: в сельской местности
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Вопрос по записи в РОХе
[quote=недобрый;4049742]У меня и моих многих знакомых - точно так же, без указания длины патронника.
[B]В этом случае(разрешители поправят, ежели что) нарушения быть не должно. Ибо применять можно патроны с длиной гильзы до максимальной включительно.[/b] Даже на коробках с патронами пишут: "Для стрельбы из ружей с длиной патронника не менее...(далее указана длина патронника, равная длине гильзы этих патронов)" Так КАК они должны поправить в приведенных мною выше примерах, когда имеющийся в сейфе патрон соответствует калибру , записанному в РОХу, но, скажем, 70 , а оружие под 89? ФЗ Об оружии , ст.6 п.9: На территории Российской Федерации запрещаются: 9) хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не владеющими на законном основании таким гражданским оружием . Это ппротокол на владельца, или просто пальчиком участковый погрозит? |
03.02.2018, 11:50 | #20 | ||
Эксперт по вооружению
Информация недоступна. |
Re: Вопрос по записи в РОХе
Это вопрос к ним. И то - если я не прав.
Цитата:
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 11:50 ----------Предыдущий ответ был в 11:27 ---------- Специально заглянул в паспорт своего МР-133. Дословно, пункт 2.2: "Для стрельбы из ружья модели МР-133 с длиной патронника 89 мм могут применяться патроны 12 калибра отечественного и зарубежного производства с длиной гильзы от 70 до 89 мм, а с длиной патронника 76 мм - от 70 до 76 мм."
__________________
Кто не с нами - тот против нас() |
||