|
Вопросы миграции (ранее - ФМС России) Вопросы миграционной службы. Паспортно-визовые, миграционные вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
04.11.2013, 13:12 | #21 | |||
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: памятка для сотрудника полиции по составлению АП по 18.8
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Когда я первый раз прочитал ст. 18.8 и увидел там, что отсутсвие документов у ИГ также является нарушением, то сначала тоже подумал, что они обязаны иметь его при себе, но потом ни в ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию", ни в ФЗ "О правовом положении ИГ в РФ" я не нашёл у них обязанности всегда и везде иметь при себе соответствующие документы. Значит эта норма применима к ИГ или ЛБГ, которые вообще их не имеют. Ещё аналогичные примеры: ПДД обязывают водителя иметь при себе соответствующие документы, в Уставе ППСП также есть пункт, обязывающий сотрудников, заступающих на службу, иметь при себе служебное удостоверение и другие причиндалы. А вот у граждан РФ, ИГ и ЛБГ нет такой обязанности. Здесь уже нужно действовать по ситуации. Само по себе отсутствие документов не является основанием для доставления, равно как и незнание государственного языка. У нас тоже есть некоторые представители народов России, не владеющие русским языком, но они ведь тем не менее граждане России. Поэтому всё зависит от ситуации. Если есть подозрение, что это ИГ, да ещё и пребывает на территории РФ с нарушением режима пребывания (проживания), то необходимо эти подозрения как-то обосновать и "привязать" к конкретному ИГ. |
|||
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
04.11.2013, 15:30 | #22 | |||||
Местный
Информация недоступна. |
Re: памятка для сотрудника полиции по составлению АП по 18.8
Пожалуйста
http://www.rg.ru/oficial/doc/federal_zak/115-fz.shtm Цитата:
Цитата:
Цитата:
"1.1. Нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства режима пребывания (проживания) в Российской Федерации, выразившееся в отсутствии документов, подтверждающих право на пребывание (проживание) в Российской Федерации, или в случае утраты таких документов в неподаче заявления об их утрате в соответствующий орган либо в уклонении от выезда из Российской Федерации по истечении определенного срока пребывания, - влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с административным выдворением за пределы Российской Федерации." Цитата:
Цитата:
Такое ощущение, что вы ни разу не были на совместных с ФМС проверках и вообще не знакомы с ситуацией. |
|||||
04.11.2013, 16:50 | #23 | ||||||||
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: памятка для сотрудника полиции по составлению АП по 18.8
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С таким же успехом и к иногороднему можно докопаться, а может он здесь уже более 90 суток подряд находится?! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Однажды граждане Китая уже обжаловали действия наряда ППС на Востоке Москвы. На форуме обсуждалось. Если я не ошибаюсь, то по-русски эти китайцы ни бе, ни ме, ни кукаре. Ну их и доставили в дежурку, а они ещё оказалось к какому-то диппредставительству имеют отношение. Итог - весь состав наряда дружно отправился в нархоз. |
||||||||
04.11.2013, 19:12 | #24 | ||||
Местный
Информация недоступна. |
Re: памятка для сотрудника полиции по составлению АП по 18.8
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот у иностранного гражданина (по аналогии, как вы любите, с иногородним) в паспорте, в миграционной карте или в визе, точно указан срок въезда на территорию РФ. И то, если возникнут подозрения по поводу подделки документов, можно проверить по базам (ЦБДУИГ). И он уже не скажет, что "только вчера приехал". Цитата:
В противном случае, пользуясь вашей логикой, иностранцу достаточно сказать, что у него нет при себе документов, и тогда его невозможно будет привлечь по ч.1.1 КоАП РФ. |
||||
04.11.2013, 19:13 | #25 | |||||
Местный
Информация недоступна. |
Re: памятка для сотрудника полиции по составлению АП по 18.8
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Бывают вопросы и "бодания" в суде со стороны юрлиц, если начинают привлекать их (не расписался представитель в протоколе осмотра, не дали ознакомиться с распоряжением и проч.), но никогда никто не оспаривал право сотрудника ФМС при проведении проверки на "установление законности пребывания иностранных граждан" (т.е. банально - "проверка документов"). Цитата:
|
|||||
04.11.2013, 20:11 | #26 | |||||||
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: памятка для сотрудника полиции по составлению АП по 18.8
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А теперь по поводу мероприятий. Вот есть ещё: Цитата:
Цитата:
|
|||||||
04.11.2013, 20:13 | #27 | |||
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: памятка для сотрудника полиции по составлению АП по 18.8
А вот теперь приведу примеры, когда проведение спецмероприятий сами по себе являются основанием для проверки документов, удостоверяющих личность:
ФКЗ "О военном положении": Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да и вообще спор у нас какой-то бессмысленный получается. Я больше хотел сделать акцент на то, что прежде чем подходить к гражданину, в т.ч. иностранному, необходимо для себя "заранее предусмотреть пути отхода". |
|||
04.11.2013, 22:39 | #28 | ||
Новичок
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 51
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: памятка для сотрудника полиции по составлению АП по 18.8
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 22:39 ----------Предыдущий ответ был в 22:35 ---------- Цитата:
__________________
"Полицейских никто не любит. Даже тот, кого хотя бы раз в жизни оштрафовали за неправильный переход дороги."(с) |
||
05.11.2013, 00:44 | #29 |
Модератор - пенсионер МВД
Информация недоступна. |
Re: памятка для сотрудника полиции по составлению АП по 18.8
За оскорбления можно уйти в баню. Во-вторых НПА не названо, где указано что ИГ обязан таскать с собой документы. В-третьих, милейший полисмен, прочти 3-фз, основания для задержания (статью сам думаю найдешь). В-четвёртых, по КоАП РФ ты должен мне доказать, что я совершил противоправное деяние, за которое мне светит адм.ответственность. Умей вести диалог, а не скатываться на детские обидки.
---------- Ответ добавлен в 00:44 ----------Предыдущий ответ был в 00:42 ---------- Да, работник Кулой, вы не сотрудник полиции, согласно вашей регистрации... |
05.11.2013, 06:30 | #30 |
Осваиваюсь я!
Информация недоступна. |
Re: памятка для сотрудника полиции по составлению АП по 18.8
Сообщение от WEIGHTLIFTER Посмотреть сообщение
Однажды граждане Китая уже обжаловали действия наряда ППС на Востоке Москвы. На форуме обсуждалось. Если я не ошибаюсь, то по-русски эти китайцы ни бе, ни ме, ни кукаре. Ну их и доставили в дежурку, а они ещё оказалось к какому-то диппредставительству имеют отношение. Итог - весь состав наряда дружно отправился в нархоз. А никто сотрудников ППС не заставляет проверять у всех подряд документы на улице у кого внешность не славянского типа . Есть основания в соответствии с законом " О полиции " проверить документы- проверь , выясняется что ИГ без документов повод для возбуждения административного дела по 18.8 Ко АП РФ , доставляйте отдел для установления личности и выяснения в всех обстоятельств дела ( в соответствии с Ко АП можно задержать на 48 часов ) Ну а дальше сами с ИГ разбираетесь или обращаетесь в ТП УФМС за помощью ( у нас как так действуют) |
05.11.2013, 08:38 | #31 | |
Местный
Информация недоступна. |
Re: памятка для сотрудника полиции по составлению АП по 18.8
Цитата:
|
|
06.11.2013, 15:20 | #32 |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,268
Сказал(а) спасибо: 14,275
Поблагодарили 4,530 раз(а) в 2,758 сообщениях
|
Re: памятка для сотрудника полиции по составлению АП по 18.8
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011 |
07.11.2013, 23:07 | #33 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: памятка для сотрудника полиции по составлению АП по 18.8
Все уже придумано до нас. Что вы копья ломаете?
"иностранный гражданин - физическое лицо, не являющееся гражданином Российской Федерации и имеющее доказательства наличия гражданства (подданства) иностранного государства; законно находящийся в Российской Федерации иностранный гражданин - лицо, имеющее действительные вид на жительство, либо разрешение на временное проживание, либо визу, либо иные предусмотренные федеральным законом или международным договором Российской Федерации документы, подтверждающие право иностранного гражданина на пребывание (проживание) в Российской Федерации; 115-ФЗ "О правовом положении ИГ и ЛБГ в РФ" "Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, посягающем на установленный режим Государственной границы Российской Федерации и порядок пребывания на территории Российской Федерации, в случае необходимости для установления личности или для выяснения обстоятельств административного правонарушения может быть подвергнуто административному задержанию на срок не более 48 часов" ч. ст. 27.5 КоАП РФ Да, нигде не написано дословно "обязан иметь при себе", но исходя из реалий, лучше ИГ все свое носить с собой. И ФМС с полицией меньше бумагописи, и самому ИГ меньше нервотрепки. Разве не так? |
07.11.2013, 23:42 | #34 |
Живу я тут!
Информация недоступна. |
Re: памятка для сотрудника полиции по составлению АП по 18.8
Лучше с лучком! То что он ИГ у него кроме как в документах нигде не написано. Отсутствие при нем документов не является правонарушением и соответственно основанием для его задержания и доставления.
__________________
Делая палки на ком то, помни, что настанет такой момент, когда палки начнут делать на тебе! © |
08.11.2013, 09:01 | #35 | ||
Местный
Информация недоступна. |
Re: памятка для сотрудника полиции по составлению АП по 18.8
Цитата:
Цитата:
Полиция задерживает на 48 часов , если нет документов, для установления личности. Направляют запрос в УФМС (звонят, вызывают мобильную группу, направляют письменный запрос.) Есть совместно распоряжение ФМС и МВД, в котором написано, что в течении 48 часов ФМС представляют ответ на запрос полиции. По вашему - нет у иностранца документов и всё. Ручки свесили,счастливого пути! Да? |
||
09.11.2013, 06:11 | #36 |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,268
Сказал(а) спасибо: 14,275
Поблагодарили 4,530 раз(а) в 2,758 сообщениях
|
Re: памятка для сотрудника полиции по составлению АП по 18.8
Нет такого законного основания доставления "для установления личности"
---------- Ответ добавлен в 06:11 ----------Предыдущий ответ был в 06:05 ---------- Нет, задержание до 48 часов, но не для установления личности, а за нарушение порядка (режима) пребывания в РФ
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011 |
09.11.2013, 12:43 | #37 |
Живу я тут!
Информация недоступна. |
Re: памятка для сотрудника полиции по составлению АП по 18.8
Доказуха что чел что то нарушил лежит на том кто его задержал. А если он не нарушитель, доки у него в порядке, а их он оставил в номере т.к. не обязан таскать с собой? А ты его в клетку притащил. Т.е. когда все разъясниться ему в соответствии с приказом должны быть принесены извинения, а в отношении того кто притащил назначена служебная проверка. Доставляются нарушители, а отсутствие при челе документов нарушением не является, значит он был доставлен не законно.
__________________
Делая палки на ком то, помни, что настанет такой момент, когда палки начнут делать на тебе! © |
09.11.2013, 14:27 | #38 | |
Местный
Информация недоступна. |
Re: памятка для сотрудника полиции по составлению АП по 18.8
Цитата:
Еще раз, для тех, кто вчера отметил День милиции. "законно находящийся в Российской Федерации иностранный гражданин - лицо, имеющее действительные вид на жительство, либо разрешение на временное проживание, либо визу и (или) миграционную карту, либо иные предусмотренные федеральным законом или международным договором Российской Федерации документы, подтверждающие право иностранного гражданина на пребывание (проживание) в Российской Федерации" Если он их не имеет, то это его проблемы. В любом случае, решение по нему будет принимать суд (ч.1.1 ст.18.8), вот на суде он и попытается доказать судье. А у сотрудника есть вполне законные основания для доставления ИГ - у того не было документов, подтверждающих право на пребывание в Российской Федерации. |
|
09.11.2013, 15:01 | #39 | |
Живу я тут!
Информация недоступна. |
Re: памятка для сотрудника полиции по составлению АП по 18.8
Цитата:
__________________
Делая палки на ком то, помни, что настанет такой момент, когда палки начнут делать на тебе! © |
|
09.11.2013, 17:52 | #40 |
Осваиваюсь я!
Информация недоступна. |
Re: памятка для сотрудника полиции по составлению АП по 18.8
большинство иностранцев знает, что полиция не любит возиться с теми у кого нет с собой документов, и очень хорошо этим пользуются. Особенно этим грешат вьетнамцы.
|