Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Новостная лента... > Федеральные законы и законопроекты
Забыли пароль?

Важная информация

Федеральные законы и законопроекты (Указы, распоряжения, назначения)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.04.2010, 16:59   #41
thomas2001
Заблокирован

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конец бесплатного образования

Цитата:
Сообщение от madoper Посмотреть сообщение
А причем тут это?
При том. Читай выше.
Цитата:
Или это мы про гипотетическое банкротство?
Как один из вариантов. Ибо вряд ли статус казенных предприятий будет массово распространенным. А там не только ПТУ и школы с поликлиниками, но и музеи с фондохранилищами, библиотеки с помещенями... Простор большой.
Цитата:
Изначальный посыл был про платные услуги.
Чит. БК РФ. Ранее почему-то они легально всё оказывали и платно и бесплатно. Особенно когда форсировали план по платным госуслугам. Теперь, с твоих слов, это было вроде как нелегально Так понимать?
thomas2001 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 26.04.2010, 17:03   #42
madoper

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конец бесплатного образования

Цитата:
Сообщение от Niyaz Посмотреть сообщение
а архитектурный, по ЕГЭ? ))))) Мадопер, там предметы такие - на них ещё ЕГЭ не придумали. Там может пару предметов по ЕГЭ, но основные предметы по ЕГЭ в принципе не возможно принять.
Инжой:
http://www.spbgasu.ru/main/index/rus...vDoc=458206393
На совсем профильный, типа доп испытания:
http://www.spbgasu.ru/main/index/rus...vDoc=458206393
Но изначально - ЕГЭ.
На ПГС - только ЕГЭ.


---------- Ответ добавлен в 20:03 ----------Предыдущий ответ был в 20:00 ----------

Цитата:
Сообщение от thomas2001 Посмотреть сообщение
Как один из вариантов. Ибо вряд ли статус казенных предприятий будет массово распространенным. А там не только ПТУ и школы с поликлиниками, но и музеи с фондохранилищами, библиотеки с помещенями... Простор большой
Так, насколько я помню там есть категория как его типа "особо ценное" имущество, коим они распоряжаться не могут.
Что входит в "особо ценное" в данном чтении?
Вот краткий обзор.
http://www.ladno.ru/stranar/14404.html
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 17:38   #43
Doreka

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конец бесплатного образования

Цитата:
Сообщение от madoper Посмотреть сообщение
[/color]
Так, насколько я помню там есть категория как его типа "особо ценное" имущество, коим они распоряжаться не могут.
Что входит в "особо ценное" в данном чтении?
Вот краткий обзор.
http://www.ladno.ru/stranar/14404.html
Ну пока всплывет вопрос что особо ценное, все ценное будет под видом говеного растащено прикрываясь мелкими сделками.
Залоговые аукционы часть вторая.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 17:50   #44
madoper

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конец бесплатного образования

Цитата:
Сообщение от Doreka Посмотреть сообщение
Ну пока всплывет вопрос что особо ценное,
Ты сам законопроект читал?
Бюджетное учреждение отвечает по своим обязательствам всем имуществом, за исключением особо ценного движимого имущества, закрепленного за бюджетным учреждением собственником этого имущества или приобретенного бюджетным учреждением за счет выделенных таким собственником средств, а также недвижимого имущества.

недвижимость в минус.

Это раз

Порядок отнесения имущества к категории особо ценного движимого имущества устанавливается Правительством Российской Федерации.

Именно для этого и переходный период.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 18:34   #45
Doreka

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конец бесплатного образования

Цитата:
Сообщение от madoper Посмотреть сообщение
Ты сам законопроект читал?
Бюджетное учреждение отвечает по своим обязательствам всем имуществом, за исключением особо ценного движимого имущества, закрепленного за бюджетным учреждением собственником этого имущества или приобретенного бюджетным учреждением за счет выделенных таким собственником средств, а также недвижимого имущества.

недвижимость в минус.

Это раз

Порядок отнесения имущества к категории особо ценного движимого имущества устанавливается Правительством Российской Федерации.

Именно для этого и переходный период.
Ага чтобы успеть посчитать и подготовить что разворовать. Не верю я в законы на благо своего "господина" принимаемого "слугами" . Тем более основной мотив принятия этого закона экономия средств. Лучше бы расходы Гос Думы сократили. монетизацию провели вместо машин деньги как пенсионерам на карточку. Буфет по коммерческим ценам. И зарплату среднюю по стране.


Пойду первого хоть на митинг схожу.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 18:42   #46
Borod

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конец бесплатного образования

Чего то я так и не понял что там происходит?

Я так понимаю что в школах и больницах будет некий бесплатный лимит на лечение и образование. А все то что сверх того- за деньги.
Правельно пнимаю?

---------- Ответ добавлен в 18:42 ----------Предыдущий ответ был в 18:35 ----------

http://www.newsru.com/russia/23apr2010/law.html


Госдума приняла скандальный закон о бюджетниках: введен новый тип казенных учреждений
время публикации: 23 апреля 2010 г., 15:37
последнее обновление: 23 апреля 2010 г., 16:03
фото версия для печати сохранить в виде файла отправить по почте фото


Государственная дума в третьем чтении приняла закон, согласно которому будет изменено правовое положение государственных и муниципальных учреждений и проведена реформа их финансирования
Представители оппозиции, в свою очередь, убеждены, что принятие этого закона положит конец бесплатному образованию и медицинскому обслуживанию в стране
Открывать счета вне казначейской системы таким учреждениям запретят, а порядок бухучета будет определять Минфин

Государственная Дума в третьем чтении приняла закон, согласно которому будет изменено правовое положение государственных и муниципальных учреждений и проведена реформа их финансирования. Законопроект под официальным названием "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений" окажет влияние на существование, например, школ, детских садов, больниц, пишет "РБК".

В основе законопроекта лежит принцип деления всех государственных и муниципальных учреждений на три типа: казенные, автономные и бюджетные в зависимости от типа финансирования. В целом, закон призван сократить внутренние издержки соответствующих заведений, повысить эффективность их работы и привлечь внебюджетные источники финансирования, сообщает РИА "Новости".

Представители оппозиции, в свою очередь, убеждены, что принятие этого закона положит конец бесплатному образованию и медицинскому обслуживанию в стране, передает "Эхо Москвы". Такие неутешительные прогнозы делаются в связи с тем, что законопроект предоставляет бюджетным учреждениям право заниматься деятельностью, приносящей доход, которым они смогут распоряжаться по своему смотрению.

Перед окончательным голосованием коммунист Владимир Кашин заявил, что "каждый в зале понимает, что нельзя принимать этот закон". По его словам, документ еще очень сырой и его реализация только обострит социальную напряженность в обществе, пишет Полит.ру.

Депутат предупредил, что закон направлен против 41 и 43 статей Конституции, которые предусматривают бесплатное здравоохранение и образование. "Государственные организации пойдут под приватизацию и банкротство. Директоров учреждений убивают, недавно убили жену директора института звероводства", - добавил депутат.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 18:42   #47
Borod

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конец бесплатного образования

Казенные учреждения - это абсолютно новый тип, которого раньше не было в гражданском кодексе РФ. Эти заведения должны будут отдавать все полученные ими доходы в бюджет, кроме Федеральной службы исполнения наказаний. А получать средства они будут по определенной финансовой смете и могут распоряжаться только этими деньгами. Если их не хватает, то ответственность по обязательствам заведения несет собственник его имущества.

Список казенных учреждений будет ограничен - к ним будут относиться военные ведомства, следственные изоляторы, исправительные учреждения, психиатрические больницы, лепрозории, учреждения ряда федеральных ведомств, в частности противопожарной, миграционной и таможенной служб, ФСБ, а также некоторые другие. Перевод учреждений в казенные должен быть сведен только к внесению изменений в устав учреждения.

Автономные учреждения избавляются от подотчетности государству по заработанным средствам. Они могут распоряжаться свободно своим имуществом, кроме особо ценного. При этом и государство избавляется от ответственности за такое учреждение.

Кроме того, автономные учреждения могут открывать счета в кредитных организациях или лицевые счета в территориальных органах федерального казначейства, финансовых органах субъектов РФ.

Новые бюджетные учреждения будут финансироваться с помощью субсидий. При этом крупные сделки они смогут заключать только с согласия учредителя (государства, региональной власти или муниципалитета). К этому типу будут относиться, в частности, больницы, школы, музеи и театры.

Открывать счета вне казначейской системы таким учреждениям запретят, а порядок бухучета будет определять Минфин. Кроме того, новые бюджетные учреждения лишаются права распоряжаться недвижимым или особо ценным имуществом, закрепленным за ними или купленным на выделенные учредителем средства. Эти учреждения не могут быть подвергнуты банкротству, но руководителя можно уволить при накоплении большого количества долгов.

По своим обязательствам бюджетное учреждение отвечает всем имуществом, как закрепленным за ним, так и купленным на доходы от своей деятельности. При этом особо оговаривается, что учреждения этого типа не имеют права заключать сделки с ценными бумагами, если иное не предусмотрено законодательством.

Наряду со всем этим, в законопроекте уточняется, что бюджетные учреждения имеют право осуществлять работы за плату только сверх установленного госзаказом норматива. Это положение должно помочь избежать лишней коммерциализации.

Закон должен вступить в силу с 1 января 2011 года, но до 1 июня 2012 года будет установлен переходный период. Закон предусматривает внесение изменений в 18 законодательных актов, из которых 15 - в сфере образования, науки, культуры, архивного дела, обороны и других сферах; а также в Гражданский, Бюджетный и Налоговый кодексы РФ.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 20:36   #48
Галичанин

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конец бесплатного образования

У ребенка в школе сегодня спрашивали, какие предметы надо оставить обязательными-бесплатными (рус.яз,матем-ка и физ-ра), а остальные вроде как по желанию, но за денюжку.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 21:02   #49
Borod

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конец бесплатного образования

Цитата:
Сообщение от Галичанин Посмотреть сообщение
У ребенка в школе сегодня спрашивали
Всмысле дети будут и предметы в школе выбирать...

Теперь понятна общая концепция партии.
Они хотят сделать не просто капитализм а капитализм со звериным оскалом.
Хотят пустить все на самотек в котором выживать будет сильнейший (самый нагляй и самый вороватый). Все придет к тому что богатые будут только богатеть выкручивая последнее из простого народа. А простой народ заменят на гастробайтеров из СНГ.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 21:10   #50
iris1iris
Член клуба - ветеран ВВ МВД
 
Аватар для iris1iris

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конец бесплатного образования

Цитата:
Сообщение от Галичанин Посмотреть сообщение
У ребенка в школе сегодня спрашивали, какие предметы надо оставить обязательными-бесплатными (рус.яз,матем-ка и физ-ра), а остальные вроде как по желанию, но за денюжку.
Слов нет! Русский язык - на уровне, чтобы подпись поставить. Математика - на уровне, чтобы в лифте кнопки нажимать. Физкультура - бегай бесплатно сколько хочешь, времени дополна.
__________________
Бог помогает только тем, кто сам себе помогает.
iris1iris вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 21:19   #51
Borod

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конец бесплатного образования

И сколько будут стоить остальные предметы?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 21:55   #52
Doreka

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конец бесплатного образования

Цитата:
Сообщение от Borod Посмотреть сообщение
И сколько будут стоить остальные предметы?
ценник пока не вывешен. Надо же протолкнуть основу без лишнего шума а потом уже зажимать горло.

Дождался родимый спустя 65 лет
Из директивы А.Гитлера министру по делам
восточных территорий А.Розенбергу
(23 июля 1942 г.)

Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна … образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста…
Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью…
Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 22:02   #53
AAS

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конец бесплатного образования

Madoper, не будь наивным, власть отделилась от народа и живет своей жизнью. Она сама себя избирает и хочет полностью избавиться от социальных обязательств перед людьми. Вспомни монетизацию Путина. Вопрос в том, нужна ли такая власть народу. В Японии хотят ввести всеобщее высшее образование, мы же движемся в обратном направлении, в дикость.

---------- Ответ добавлен в 22:02 ----------Предыдущий ответ был в 21:56 ----------

Цитата:
Сообщение от Doreka Посмотреть сообщение
Дождался родимый спустя 65 лет
Из директивы А.Гитлера министру по делам
восточных территорий А.Розенбергу
(23 июля 1942 г.)
И никакого Гитлера не надо. Еще десяток лет путинско-медведевского правления и от россии ничего не останется.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.04.2010, 05:05   #54
madoper

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конец бесплатного образования

Цитата:
Сообщение от Галичанин Посмотреть сообщение
У ребенка в школе сегодня спрашивали, какие предметы надо оставить обязательными-бесплатными (рус.яз,матем-ка и физ-ра), а остальные вроде как по желанию, но за денюжку.
Я фигегознаеит что там спрашивали у ребенка (он ужо ответит, ага, хочу как бы три урока физкультуры - а остальное перемена :)) но образовательные стандарты лежат тута:
http://standart.edu.ru
Вот первый класс первой четверти (часов в неделю):
Русский язык и литературное чтение 4
Родной язык и литературное чтение 5
Иностранный язык –
Математика 4
Окружающий мир 2
Искусство (музыка, ИЗО) 2
Технология 1
Физическая культура 2
Внеурочная деятельность
(кружки, секции, проектная деятельность и др.) * 10

Всего к финансированию (6-дневная учебная неделя) 30

Цитата:
Сообщение от Borod Посмотреть сообщение
Представители оппозиции, в свою очередь, убеждены, что принятие этого закона положит конец бесплатному образованию и медицинскому обслуживанию в стране, передает "Эхо Москвы". Такие неутешительные прогнозы делаются в связи с тем, что законопроект предоставляет бюджетным учреждениям право заниматься деятельностью, приносящей доход, которым они смогут распоряжаться по своему смотрению.
В одном абзаце когнитивный диссонанс :)
То есть если можно зарабатывать деньги (а их и сейчас собирают на что не лень) то значит все будет за деньги.
И это кстати Йеху Москвы - рупор либеральной оппозиции.
У нас политика - что винегрет. Правые выдвигают левацкие лозунги, а левые выглядят стопроцентными консерваторами.

Кстати бесплатная медицина таки не совсем бесплатная. Она финансируется из ФОМСа, а ФОМС финансируется как бы налогами (ЕСН и т.д.). Как лихо списываются средства ФОМСа на лешие неоказанные услуги - можете ознакомиться в рубрике "экономическая безопасность". Своровать средства ДМС, например - значительно сложнее.

Цитата:
Сообщение от AAS Посмотреть сообщение
Вспомни монетизацию Путина
Моя бабушка от неё тупо выиграла :)

---------- Ответ добавлен в 07:05 ----------Предыдущий ответ был в 06:42 ----------

Цитата:
Сообщение от AAS Посмотреть сообщение
В Японии хотят ввести всеобщее высшее образование
В Японии ВВП на лицо 33,525$, В РФ - 16,161$
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.04.2010, 10:27   #55
Doreka

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конец бесплатного образования

Цитата:
Сообщение от madoper Посмотреть сообщение
Я фигегознаеит что там спрашивали у ребенка (он ужо ответит, ага, хочу как бы три урока физкультуры - а остальное перемена :)) но образовательные стандарты лежат тута:
http://standart.edu.ru
Вот первый класс первой четверти (часов в неделю):
Русский язык и литературное чтение 4
Родной язык и литературное чтение 5
Иностранный язык –
Математика 4
Окружающий мир 2
Искусство (музыка, ИЗО) 2
Технология 1
Физическая культура 2
Внеурочная деятельность
(кружки, секции, проектная деятельность и др.) * 10

Всего к финансированию (6-дневная учебная неделя) 30


В одном абзаце когнитивный диссонанс :)
То есть если можно зарабатывать деньги (а их и сейчас собирают на что не лень) то значит все будет за деньги.
И это кстати Йеху Москвы - рупор либеральной оппозиции.
У нас политика - что винегрет. Правые выдвигают левацкие лозунги, а левые выглядят стопроцентными консерваторами.

Кстати бесплатная медицина таки не совсем бесплатная. Она финансируется из ФОМСа, а ФОМС финансируется как бы налогами (ЕСН и т.д.). Как лихо списываются средства ФОМСа на лешие неоказанные услуги - можете ознакомиться в рубрике "экономическая безопасность". Своровать средства ДМС, например - значительно сложнее.


Моя бабушка от неё тупо выиграла :)

---------- Ответ добавлен в 07:05 ----------Предыдущий ответ был в 06:42 ----------


В Японии ВВП на лицо 33,525$, В РФ - 16,161$
Блажен кто верует. Вы серьезно верите в честность и объективность "госзаказа"? Основной мотив такой акции это выделение бесконтрольных денег. Ведь со школьной сметы откат не получить. А деньги контролировали.
У нас в дет. садике деньги начинали собирать на игрушки. Одна мамаша в прокуратуру сходила. Так деньги быстро нашлись .

Такими темпами лучше к китайской программе присмотреться. Мало ли придется родину защищать а оружие высокотехнологичное да и обстановка на китайско финской границе обостриться.


Ваша бабушка ? Парализованная наверное ?

Были бы деньги а как своровать не беспокойтесь придумают. Сейчас во власти те кто в этом мастера.

ЗЫ
Искренне рад за пенсионеров МВД видать заботиться родное ведомство .
Не каждый может себе позволить ДМС и оплату обучения ребенка.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.04.2010, 10:52   #56
thomas2001
Заблокирован

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конец бесплатного образования

Цитата:
Сообщение от Doreka Посмотреть сообщение

Такими темпами лучше к китайской программе присмотреться.
Точно! И за пример взять. У них там около 800 млн. человек не могут получить хоть какую медицинскую помощь.
Цитата:
Искренне рад за пенсионеров МВД видать заботиться родное ведомство .
Не каждый может себе позволить ДМС и оплату обучения ребенка.
Так это же видимо не бэтмент, а бизнесмент
thomas2001 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.04.2010, 10:58   #57
Макарыч
Активист форума
 
Аватар для Макарыч

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конец бесплатного образования

Цитата:
Сообщение от AAS Посмотреть сообщение
Madoper, не будь наивным, власть отделилась от народа и живет своей жизнью. Она сама себя избирает и хочет полностью избавиться от социальных обязательств перед людьми. Вспомни монетизацию Путина. Вопрос в том, нужна ли такая власть народу. В Японии хотят ввести всеобщее высшее образование, мы же движемся в обратном направлении, в дикость.
Вообще все эти нововведения, являются нарушением конституции! Ведь по ней мы все имеем право на труд и образование!!!

Цитата:
И никакого Гитлера не надо. Еще десяток лет путинско-медведевского правления и от россии ничего не останется.
Как бы не раньше
Макарыч вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.04.2010, 11:10   #58
madoper

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конец бесплатного образования

Цитата:
Сообщение от Doreka Посмотреть сообщение
Вы серьезно верите в честность и объективность "госзаказа"?
Вопросы веры, домыслов и догадок не обсуждаются.
Я выложил официальный стандарт, где черным по белому написано:
Цитата:
Сообщение от madoper Посмотреть сообщение
Всего к финансированию (6-дневная учебная неделя) 30
Можете опровергнуть? Сказки про то, что кто-то опрашивал ребенка (!!!) сколько ему оставить бесплатных уроков - оставьте для пивняка.

Цитата:
Сообщение от Doreka Посмотреть сообщение
Ведь со школьной сметы откат не получить.
Со сметы откат не получить???? Расскажите это в рубрике "экономическая безопасность". Народ порадуется.
Цитата:
Сообщение от Doreka Посмотреть сообщение
А деньги контролировали.
Вот так что ли контролировали:
Цитата:
Сообщение от Doreka Посмотреть сообщение
У нас в дет. садике деньги начинали собирать на игрушки. Одна мамаша в прокуратуру сходила. Так деньги быстро нашлись
Вот введут оплату 1 часа из 30 профинансированных - и бегите в прокуратуру, сношайте мозг БЭПу, кто вам доктор?
И причем тут вопросы контроля. То что воровать у нас народ не прекратит даже под угрозой массовых расстрелов вне зависимости от формы собственности - это факт.

Цитата:
Сообщение от Doreka Посмотреть сообщение
Ваша бабушка ? Парализованная наверное ?
Нет, обычная деревенская бабушка. Слава богу еще бегает.
Но до ближайшего городского апчественного автобуса ей километров 20 бежать надо.
Цитата:
Сообщение от Doreka Посмотреть сообщение
Такими темпами лучше к китайской программе присмотреться
И пенсии там кстати нет. Даже жаловаться не на что, хехе.

Цитата:
Сообщение от Doreka Посмотреть сообщение
Не каждый может себе позволить ДМС
Мне ДМС Родина оплачивает :) То что в МВД палят бабло на типа бесплатную ведомственную медицину, разворовывая при этом чуть больше чем дохрена - это глупость и проблема исключительно МВД.

---------- Ответ добавлен в 13:10 ----------Предыдущий ответ был в 13:08 ----------

Цитата:
Сообщение от Макарыч Посмотреть сообщение
Вообще все эти нововведения, являются нарушением конституции! Ведь по ней мы все имеем право на труд и образование!!!
А можно ссылочку на конкретную статью законопроекта с нарушением Конституции, типа "Сделать все платным!".
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.04.2010, 11:18   #59
Макарыч
Активист форума
 
Аватар для Макарыч

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конец бесплатного образования

Цитата:
Сообщение от madoper Посмотреть сообщение
А можно ссылочку на конкретную статью законопроекта с нарушением Конституции, типа "Сделать все платным!".
Ссылочек я таких не имею! Но ведь согласитесь, что дело и идет к тому, что бы социальную сферу в своем большинстве сделать платной!
Макарыч вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.04.2010, 11:28   #60
madoper

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Конец бесплатного образования

Цитата:
Сообщение от Макарыч Посмотреть сообщение
Ссылочек я таких не имею!
"Я так думаю" (С)
Цитата:
Сообщение от Макарыч Посмотреть сообщение
Но ведь согласитесь
Не соглашусь :) И что ?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:12.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot