08.07.2010, 11:21 | #41 |
Член клуба
Информация недоступна. |
Re: Свидетель или законный представитель
н/л подозреваемый (обвиняемый) или свидетель (потерпевший)?..
__________________
Тихо на улице, чисто в квартире - Спасибо реактору номер четыре (с)... |
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
08.07.2010, 13:23 | #42 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Свидетель или законный представитель
По-моему, иных участников уголовного судопроизводства, которые могут быть допрошены, кроме как потерпевший, подозреваемый/обвиняемый и свидетель, в УПК не указано. Если человек не потерпевший и не обвиняемый, значит иного не остается, допрашиваем как свидетеля. Из допроса становится известно, что человек может быть законным представителем (родство, должностное положение), а потом допускаем в качестве представителя. Права законного представителя разъясняются в соответствующем постановлении. Честно говоря, никогда этим вопросом не задавался, всегда именно так и делал. Вроде бы даже бланка такого не существует как протокол допроса представителя, как и гражданского истца, переводчика и так далее.
__________________
Если человек купил себе джип, это еще не значит, что он богат. Может, он копил три месяца... |
08.07.2010, 13:27 | #43 |
Информация недоступна. |
Re: Свидетель или законный представитель
Я всегда допрашиваю законного представителя несовершеннолетнего (и подозреваемого и потерпевшего) в качестве свидетеля (Бл.63). Другое дело суд может и критически отнестись к показаниям этого свидетеля. А права законного представителя разъясняются при вынесении постановления о допуске в качестве законного представителя н/л подозреваемого, обвиняемого. Других бланков для допроса данной категории лиц я не знаю.
|
08.07.2010, 15:50 | #44 |
Информация недоступна. |
Re: Свидетель или законный представитель
Полностью согласна с Trainer, сначала допрашиваем - устанавливаем родство и возможность быть законным представителем, заодно по характеристике, потом признаем соответствующим постановлением с разъяснением прав и обязанностей, после чего в его присутствии допрос н/л.
Ну суд оценивает доказательства в совокупности, конечно, если показания данного конкретного свидетеля будут единственным доказательством, которое будет противоречить всем другим доказательствам, собранным по делу, то они будут оценены критически со ссылкой на заинтересованность. |
08.07.2010, 16:05 | #45 |
Член клуба
Информация недоступна. |
Re: Свидетель или законный представитель
А есть ли необходимость выносить постановление о допуске законного представителя н/л свидетеля?.. У нас, к примеру, такое не практикуется... Мож нарушаем УПК?..
__________________
Тихо на улице, чисто в квартире - Спасибо реактору номер четыре (с)... |
08.07.2010, 16:20 | #46 |
Член клуба - следователь
Информация недоступна. |
Re: Свидетель или законный представитель
Trainer, вот и я так же делаю... но встречаются особо одаренные надзирающие, с которыми приходится бороться, иной раз до того упертые... тут все сводится у кого сила убеждения или твердолобость больше, как говорится выше головы не прыгнешь, я с твоей позицией согласен полностью... а они бывает просто утверждают: "дак, ведь же он законный представитель, а в заголовке протокола написано свидетель..." дальше изменения заголовка дело не заходило...
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин |
08.07.2010, 18:53 | #47 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Свидетель или законный представитель
1. Представителя юридических лиц допрашиваем в качестве потерпевшего.
2. Законного представителя несовершеннолетнего потерпевшего до допроса самого н/л допрашиваем в качестве свидетеля, только потом признаем представителем потерпевшего. Предпочтение варианту, когда представитель н/л не является очевидцем преступления, чтобы допросить его один раз и больше не допрашивать, а во всех последующих СД указывать процессуальное положение "представитель н/л потерпевшего". 3. По законному представителю н/л подозреваемого то же самое, что и п. 2 4. Отдельных решений по допуску представителя н/л свидетеля не выносим. Вообще где-то уже обсуждалась эта тэма.
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat Sic transit gloria mundi https://www.youtube.com/watch?v=tHwFBbgLBEY |
09.07.2010, 03:11 | #48 |
Информация недоступна. |
Re: Свидетель или законный представитель
|
09.07.2010, 06:06 | #49 |
Информация недоступна. |
Re: Свидетель или законный представитель
А мы выносим, ой как выносим((( А также приобщаем свидетельство о рождении несовершеннолетнего свидетеля с целью подтверждения родственных связей с его законным представителем ( требование прокуратуры и суда).
Пару раз в интересах следствия выносила постановление о недопуске в качестве законного представителя свидетеля ( несовершеннолетний проживал со старшей сестрой, мать умерла, отец - свидетель со стороны обвиняемого, алкаш, с ребенком не жил), в качестве законного представителя привлекался сотрудник органа опеки и попечительства с приобщением соответствующих подтверждающих документов, а также рождением представления в ПДН с постановкой вопроса о лишении родительских прав ( требование руководства). |
09.07.2010, 11:39 | #50 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Свидетель или законный представитель
Так допрошен-то он ДО допуска в качестве законного представителя. В чем тогда вопрос?
__________________
Если человек купил себе джип, это еще не значит, что он богат. Может, он копил три месяца... |
10.07.2010, 04:40 | #51 |
Информация недоступна. |
Re: Свидетель или законный представитель
А Вас не смущает различный объём прав и обязанностей свидетеля и законного представителя н/л подозреваемого (обвиняемого)?
Можно, конечно, заниматься таким вот напёрсточничеством: "а мы всех обхитрим и вперёд свидетелем допросим, а потом законным представителем признаем", но ведь нек-крые хитрецы и подозреваемых так же умудряются на протокол допроса свидетеля "раскалывать". Ну и какова цена такого доказательства? Его ведь можно в суде недопустимым признать. Бланка у них, вишь, нет... Самому можно сделать. Компьютер для этого есть. Вот это как раз не будет нарушением закона. |
10.07.2010, 06:12 | #52 |
Информация недоступна. |
Re: Свидетель или законный представитель
Жорж Целебнер, смущает...не смущает. а хрен его знает. а вот если з\п допрашиваем именно по характеризующему? Думаю можно и допросить да и назвать "протоколом допроса з\п", пачемуп и нет?
|
10.07.2010, 06:57 | #53 | |
Информация недоступна. |
Re: Свидетель или законный представитель
Цитата:
Видимо для этого. Тогда читайте перечень доказательств в ч. 2 ст. 74 УПК РФ. Вот то, что там показаний законного представителя нет, так это точно. Так что показания данные при допросе в этом качестве, и признаются точно недопустимым доказательством. |
|
10.07.2010, 09:40 | #54 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Свидетель или законный представитель
100% верно. И нечего изобретать то, что давно уже придумано до нас. Покажите мне хоть одно судебное решение, где подобное доказательство признали недопустимым только по этому основанию. Объем прав у них разный, это факт, но этот разный объем прав направлен на исполнение разных обязанностей, и не надо это путать. Показания, в том числе и доказательства обвинения, человек дает в качестве свидетеля, а вот обеспечивает соблюдение прав несовершеннолетнего в качестве законного представителя. Если следовать вышепреведенной логике, то для каждого участника прочесса нужно сови протоколы допросов придумывать: протокол допроса гражданского истца, гражданского ответчика, и так далее.
__________________
Если человек купил себе джип, это еще не значит, что он богат. Может, он копил три месяца... |
11.07.2010, 21:05 | #55 |
Информация недоступна. |
Re: Свидетель или законный представитель
Trainer
Придумано, но, к сожалению, не законодателем. А законодатель явно накосячил. |
14.07.2010, 22:48 | #56 | |
Информация недоступна. |
Re: Свидетель или законный представитель
Цитата:
5) протоколы следственных и судебных действий. или у нас допрос законного представителя не следственное действие? Тем более перед допросом ему разъясняется ст. 51 К РФ и что показания будут использованы в качестве доказательств. Думаю, если есть сомнения, в таком случае, при изобличающих показаниях , то зак.пр. лучше признать другого родителя, а первый - хороший свидетель. |
|
15.07.2010, 03:38 | #57 |
Информация недоступна. |
Re: Свидетель или законный представитель
nickolaynickolaev, А вы башковитый чулавек, однако... Респект Вам за разъяснение очевидных вещей... сами бы да ни узрели.. и к бабке не ходи.
|
15.07.2010, 11:55 | #58 |
Информация недоступна. |
Re: Свидетель или законный представитель
|
15.07.2010, 18:07 | #59 |
Информация недоступна. |
Re: Свидетель или законный представитель
|
15.07.2010, 22:39 | #60 |
Информация недоступна. |
Re: Свидетель или законный представитель
То, что очевидно для одних, совершенно неочевидно для других.
Данное обсуждение - типичный тому пример. nickolaynickolaev, Вы совершенно правы. Но наши оппоненты всё равно будут всё делать по-своему. Просто произошёл обмен мнениями, тык-скыть. Законодатель накосячил, а правоприменителям приходится за него "придумывать" и "додумывать". Корёжат, курочат депутаты этот несчастный УПК уже 8 лет, а насущные проблемы уг. процесса так и остаются нерешёнными. |