уволили во время больничного

[Давыд Маркович]

Сообщение от mann

Это вообще из другой оперы и мы отпуск с последующим увольнением не рассматриваем.

Почему? Если он не в одном рапорте написал просьбу на отпуск и на увольнение с фиксированной датой, а в двух рапортах, то это что-то меняет?

[Анатолий Викторович]

Сообщение от mann

За 2 месяца сотрудник не сможет предупредить рапортом. Законодатель такого права ему не предоставил, потому что:
Цитата:
Статья 84. Расторжение контракта и увольнение со службы в органах внутренних дел по инициативе сотрудника органов внутренних дел

1. Сотрудник органов внутренних дел имеет право расторгнуть контракт и уволиться со службы в органах внутренних дел по собственной инициативе до истечения срока действия контракта, подав в установленном порядке рапорт об этом за один месяц до даты увольнения.

Вы, действительно, считаете, что 2 месяца не находятся за границами 1 месяца? Постарайтесь понять, что под понятием "за один месяц" подразумевается период, не менее одного месяца. Т.е. предупреждение должно быть не менее, чем за месяц.

Сообщение от mrs.Smith

а, именно, выразить просьбу о переносе даты увольнения в связи с болезнью.

А на какую дату то переносить, если не было известно, когда меня выпишут?

Сообщение от pokusnikk

всячески идёт навстречу желанию сотрудника стать гражданским человеком именно в конкретный день.

Ну и прекрасно! Что тогда мешает еще раз пойти навстречу в желании стать гражданским чуть позднее?

Сообщение от Давыд Маркович

Если сотрудник написал рапорт на отпуск с последующим увольнением и указал конкретную дату (либо ее не указал), приказ о его увольнении может состоятся в последний его рабочий день перед уходом в отпуск, с указанием даты увольнения, отозвать он его может

Я не собираюсь отзывать рапорт на увольнение, т.к. увольняться не передумал.
Или в случае, если я пишу заявление на перенос моей даты увольнения, то подразумевается, что я отзываю рапорт что ли?

[Давыд Маркович]

Сообщение от Luki4

Я не собираюсь отзывать рапорт на увольнение, т.к. увольняться не передумал.
Или в случае, если я пишу заявление на перенос моей даты увольнения, то подразумевается, что я отзываю рапорт что ли?

Нет, я имел ввиду, что пока шел процесс подготовки Вашего увольнения Вы могли отозвать свой рапорт об увольнении. Кстати, а что у Вас с возрастом, не предельный?

---------- Ответ добавлен в 16:46 ----------Предыдущий ответ был в 16:39 ----------

Сообщение от Luki4

Ну и прекрасно! Что тогда мешает еще раз пойти навстречу в желании стать гражданским чуть позднее?

На основании чего? Ваши взаимоотношения с работодателем закончились в день увольнения и окончательного расчета. Вообще у Вас есть какие-либо документы (рапорт, телеграмма, письмо) подтверждающие то, что до момента подачи рапорта об увольнении с конкретной датой Вы уведомили кадры о том, что Вы находитесь на больничном? Если нет, то в суд, но боюсь, что он будет не на вашей стороне и дату увольнения не перенесут, если только сотрудники кадров дружно не "замашут гривами" - мол да-да-да сообщал о больничном как же помним-помним.

[Анатолий Викторович]

Сообщение от Luki4

Я не собираюсь отзывать рапорт на увольнение, т.к. увольняться не передумал.

Вы в рапорте указали конкретную дату увольнения, следовательно, Вам следовало бы отозвать увольнение, именно, с этой даты, написав рапорт: в связи с нетрудоспособностью, прошу произвести увольнение, согласно поданному рапорту, с даты окончания моего отпуска, с учетом его продления на период нетрудоспособности. Если бы это было сделано заблаговременно, проблем не возникло бы. Тем не менее, если имеется возможность отмены приказа об увольнении или внесения изменения в дату увольнения, попытайтесь это сделать сейчас. Можете, даже, мотивировать свою просьбу тем, что часть 12 статьи 89 №342-ФЗ запрещает производить увольнение в период нетрудоспособности. Возможно и прокатит. Хотя, не смотря на эту норму, есть (сомнительные на мой взгляд) судебные решения, признающие увольнение по возрасту или в связи с окончанием контракта в период болезни законными.

[Давыд Маркович]

Сообщение от Анатолий Викторович

Тем не менее, если имеется возможность отмены приказа об увольнении или внесения изменения в дату увольнения, попытайтесь это сделать сейчас.

Да ну кто на это пойдет, особенно если "земельные"? В такой ситуации "земельного" кадровика на ленточки распустят, поэтому будут стоять железно на законности увольнения и никаких переносов.

Сообщение от Давыд Маркович

Вообще у Вас есть какие-либо документы (рапорт, телеграмма, письмо) подтверждающие то, что до момента подачи рапорта об увольнении с конкретной датой Вы уведомили кадры о том, что Вы находитесь на больничном?

Б/л был открыт уже после подачи рапорта об увольнении, когда меня по результатам ВВК определили в госпиталь, за неделю до даты окончания отпуска и, следовательно, увольнения.
Рапортов, телеграмм и писем, подтверждающих уведомление кадровиков у меня нет, т.к. сообщал о данном факте по телефону, подстраховавшись и зафиксировав телефонный разговор (уж не знаю, примет ли суд данную запись в случае необходимости в качестве доказательства..).

Сообщение от Давыд Маркович

поэтому будут стоять железно на законности увольнения и никаких переносов.

Предварительный разведопрос показал, что так оно и будет

Ладно, чего гадать, завтра отнесу больняк и все станет ясно.
Уж извиняюсь за дебильный вопрос, а это заявление о переносе даты увольнения куда относить то??? Или его через портал направить?

[pokusnikk]

Luki4, в мотивировке рапорта на перенос даты увольнения укажи, что не можешь прибыть в овд для расчёта и увольнения 6.03.2019 в связи с нахождением в отпуске, продлеваемом на неопределённый срок по причине временной нетрудоспособностью, и просишь перенести увольнение на первый рабочий (в смысле - не выходной или нерабочий праздничный) служебный день после завершения отпуска (отпусков). И ещё нужен второй рапорт о твоей временной нетрудоспособности, с указанием всей фактуры, включая дату, номер и место открытия больничного, желательно с приложением скана (ксерокопии, фотографии) самого больничного, с просьбой продлить отпуск на период временной нетрудоспособности и указанием, что в связи с предстоящим (дату и даже год не указывай) увольнением желаешь отгулять отпуск(а) полностью. Оба рапорта (с приложением) направь через сервис "обращения граждан" обращением и в нём же укажи, что направляешь оригиналы рапортов и приложение почтой, после чего отправь заказным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении.

---------- Ответ добавлен в 00:06 ----------Предыдущий ответ был Вчера в 23:59 ----------

Сообщение от Luki4

заявление о переносе даты увольнения куда относить то???

Адресат - начальник твоего овд. Главное - регистрация. Её обеспечивает интернет-сервис "обращения граждан". А также отметка одир о приёме в твоей копии рапорта(ов), а также вручение под расписку сотрудником почты. Тебе нужна регистрация как можно скорее. Я бы выбрал такую схему - через сайт, потом лично в одир. Если в одире не ставят колотушку в твоей копии, тогда дуй на почту.

[mann]

Сообщение от Анатолий Викторович

Вы, действительно, считаете, что 2 месяца не находятся за границами 1 месяца? Постарайтесь понять, что под понятием "за один месяц" подразумевается период, не менее одного месяца. Т.е. предупреждение должно быть не менее, чем за месяц.

Нет. Я так не считаю. В законе написано "за один месяц до даты увольнения"

Статья 84. Расторжение контракта и увольнение со службы в органах внутренних дел по инициативе сотрудника органов внутренних дел

1. Сотрудник органов внутренних дел имеет право расторгнуть контракт и уволиться со службы в органах внутренних дел по собственной инициативе до истечения срока действия контракта, подав в установленном порядке рапорт об этом за один месяц до даты увольнения.

http://www.consultant.ru/document/co...2021009fb580e/

Поступил на службу 22.03.2019, и тут же рапорт от 22.03.2019 на увольнение с датой увольнения 22.03.2039, указанной в рапорте на увольнение.
А что? Не позднее же получается


Если бы 2 месяца находились за границами одного месяца, тогда статья 84 была бы написана так:

Статья 84.

1. Сотрудник органов внутренних дел имеет право расторгнуть контракт и уволиться со службы в органах внутренних дел по собственной инициативе до истечения срока действия контракта, подав в установленном порядке рапорт об этом не позднее, чем за один месяц до даты увольнения.

---------- Ответ добавлен в 01:04 ----------Предыдущий ответ был в 01:03 ----------



---------- Ответ добавлен в 01:07 ----------Предыдущий ответ был в 01:04 ----------

Более того, скажу, что сотрудники пишут рапорта на увольнение строго за один месяц. Т.е датируют его "нужной" датой возле подписи внизу.

---------- Ответ добавлен в 01:08 ----------Предыдущий ответ был в 01:07 ----------

Сообщение от Давыд Маркович

Ваши взаимоотношения с работодателем закончились в день увольнения

Нет. Они закончатся на следующий день, так как день увольнения является днем службы сотрудника. А вот на следующий день отношения с работодателем закончатся.

---------- Ответ добавлен в 01:11 ----------Предыдущий ответ был в 01:08 ----------

Сообщение от Luki4

Б/л был открыт уже после подачи рапорта об увольнении, когда меня по результатам ВВК определили в госпиталь, за неделю до даты окончания отпуска и, следовательно, увольнения.
Рапортов, телеграмм и писем, подтверждающих уведомление кадровиков у меня нет, т.к. сообщал о данном факте по телефону, подстраховавшись и зафиксировав телефонный разговор (уж не знаю, примет ли суд данную запись в случае необходимости в качестве доказательства..).

примет.

2. В качестве доказательств допускаются объяснения лиц, участвующих в деле, и показания свидетелей, полученные в том числе путем использования систем видеоконференц-связи, а также письменные и вещественные доказательства, аудио- и видеозаписи, заключения экспертов.

http://www.consultant.ru/document/co...f1a8066d2798f/

[Давыд Маркович]

Сообщение от mann

Более того, скажу, что сотрудники пишут рапорта на увольнение строго за один месяц. Т.е датируют его "нужной" датой возле подписи внизу.

Можно и за большее время, просто у руководителя месяц на рассмотрение.

---------- Ответ добавлен в 08:44 ----------Предыдущий ответ был в 08:41 ----------

Сообщение от Luki4

Б/л был открыт уже после подачи рапорта об увольнении, когда меня по результатам ВВК определили в госпиталь, за неделю до даты окончания отпуска и, следовательно, увольнения.

Приказ об увольнении был издан до больничного (именно дата приказа, а не дата увольнения)?

Сообщение от Luki4

сообщал о данном факте по телефону, подстраховавшись и зафиксировав телефонный разговор (уж не знаю, примет ли суд данную запись в случае необходимости в качестве доказательства..).

Суд то примет, но если приказ состоялся до открытия больничного, то суд может оказаться не на Вашей стороне.

Сообщение от mann

Нет. Они закончатся на следующий день, так как день увольнения является днем службы сотрудника. А вот на следующий день отношения с работодателем закончатся.

Согласен

[Анатолий Викторович]

Сообщение от mann

Более того, скажу, что сотрудники пишут рапорта на увольнение строго за один месяц. Т.е датируют его "нужной" датой возле подписи внизу.

Ошибаетесь. Сотрудник имеет право указать в рапорте дату увольнения, приходящуюся на период не менее, чем месяц с момента подачи рапорта.

---------- Ответ добавлен в 08:47 ----------Предыдущий ответ был в 08:46 ----------

Сообщение от mann

Нет. Они закончатся на следующий день, так как день увольнения является днем службы сотрудника. А вот на следующий день отношения с работодателем закончатся.

Опять ошибаетесь, трудовые отношения заканчиваются в последний рабочий день,к примеру в 18:00, на следующий день их уже не существует.

[mann]

Сообщение от Анатолий Викторович

Ошибаетесь. Сотрудник имеет право указать в рапорте дату увольнения, приходящуюся на период не менее, чем месяц с момента подачи рапорта.

---------- Ответ добавлен в 08:47 ----------Предыдущий ответ был в 08:46 ----------

Опять ошибаетесь, трудовые отношения заканчиваются в последний рабочий день,к примеру в 18:00, на следующий день их уже не существует.

Ну, если к привязке по времени, а не по дате, тогда в 24 часа текущего дня закончатся.
В 18:00 они не закончатся, введут план "Началась третья мировая - все бегом на службу" и всех по тревоге выдернут на службу. И прибыв на службу, сотрудник в 24 часа 00 минут может убыть домой.

---------- Ответ добавлен в 09:15 ----------Предыдущий ответ был в 09:13 ----------

Сообщение от Анатолий Викторович

Ошибаетесь. Сотрудник имеет право указать в рапорте дату увольнения, приходящуюся на период не менее, чем месяц с момента подачи рапорта..

А почему не позднее? Где слова НЕ МЕНЕЕ в статье 84?

Статья 84. Расторжение контракта и увольнение со службы в органах внутренних дел по инициативе сотрудника органов внутренних дел

1. Сотрудник органов внутренних дел имеет право расторгнуть контракт и уволиться со службы в органах внутренних дел по собственной инициативе до истечения срока действия контракта, подав в установленном порядке рапорт об этом за один месяц до даты увольнения.

http://www.consultant.ru/document/co...2021009fb580e/

Нет слов ни "не менее", ни "не позднее".
Четко: за один месяц. Другого не дано.

---------- Ответ добавлен в 09:24 ----------Предыдущий ответ был в 09:15 ----------

Сообщение от Анатолий Викторович

Опять ошибаетесь, трудовые отношения заканчиваются в последний рабочий день,к примеру в 18:00, на следующий день их уже не существует.

Но есть исключения
Руку сломал - не уволят. Сообщит - будут потом приказ переделывать и дату увольнения менять.
Задерживал преступника в 23 часа 50 минут и погиб от ножевого ранения в артерию в день увольнения - семья получит три миллиона. И ЕСВ в течении года. И ещё куча льгот. Потому что он будет считаться исполняющим служебные обязанности.

3. Сотрудник органов внутренних дел независимо от места нахождения и времени суток считается выполняющим служебные обязанности в случае, если он:
1) совершает действия по предупреждению и пресечению правонарушений, оказанию помощи лицам, находящимся в беспомощном состоянии либо в состоянии, опасном для их жизни или здоровья, иные действия в интересах общества и государства;
2) следует к месту службы, командирования, медицинского освидетельствования (обследования) или лечения и обратно;
3) находится на лечении в медицинской организации в связи с увечьем или иным повреждением здоровья (заболеванием), полученными при выполнении служебных обязанностей;
4) захвачен и содержится в качестве заложника;
5) участвует в сборах, учениях, соревнованиях или других служебных мероприятиях.

http://www.consultant.ru/document/co...073ca463bdd10/

В 23 часа он не уволен и считается ещё сотрудником. День увольнения - последний день службы.
А сутки начинаются в 00 часов и заканчиваются в 24 часа.

Сообщение от pokusnikk

Оба рапорта (с приложением) направь через сервис "обращения граждан" обращением

А как я в данный момент рапорта то буду писать, я же уже не с/п?
Как подписываться?

Сообщение от Давыд Маркович

Приказ об увольнении был издан до больничного (именно дата приказа, а не дата увольнения)?

Да, до выхода на больничный

[Анатолий Викторович]

Сообщение от mann

А почему не позднее? Где слова НЕ МЕНЕЕ в статье 84?

А зачем? если любой здравомыслящий человек понимает значение предлога "за" и то, что любая дата находящаяся более, чем за месяц до предполагаемой даты увольнения, удовлетворяет требованиям этой нормы. Или, Вы считаете, что человек, подавший рапорт за 40 дней до указанной им даты увольнения, написал его не за месяц?

---------- Ответ добавлен в 09:45 ----------Предыдущий ответ был в 09:43 ----------

Сообщение от mann

Ну, если к привязке по времени, а не по дате, тогда в 24 часа текущего дня закончатся.

Т.е. отношения заканчиваются в последний рабочий день, как я и указывал.

[Давыд Маркович]

Сообщение от Luki4

Да, до выхода на больничный

Ну если есть желание. то можно конечно пободаться в суде, с целью "шлифовки" своих юридических познаний, но на мой взгляд - суд оставит все без изменений.

---------- Ответ добавлен в 09:50 ----------Предыдущий ответ был в 09:48 ----------

Сообщение от Luki4

А как я в данный момент рапорта то буду писать, я же уже не с/п?
Как подписываться?

Пока Ваш статус "обычный гражданин РФ" - соответственно пишем заявление и подписываемся как обычный гражданин, пока Ваш статус никто не поменял.

[pokusnikk]

Сообщение от Luki4

А как я в данный момент рапорта то буду писать, я же уже не с/п?
Как подписываться?

с сервисе интернет-обращений можно выбрать свой как автора обращения статус , в том числе - пенсионер мвд, бывший сотрудник мвд или как-то так близко к тексту. на бумажном носителе ты - гражданин, уволенный из органов внутренних дел (точную формулировку посмотри в 342-фз). и начинаешь служебный спор. желаю в нём удачи! крайне важно соблюсти все сроки обращения(ий).

[mann]

Сообщение от Анатолий Викторович

А зачем? если любой здравомыслящий человек понимает значение предлога "за" и то, что любая дата находящаяся более, чем за месяц до предполагаемой даты увольнения, удовлетворяет требованиям этой нормы. Или, Вы считаете, что человек, подавший рапорт за 40 дней до указанной им даты увольнения, написал его не за месяц?

Нет, он написал его не за месяц, а за 40 дней.
Поэтому в законе и нет таких слов "не ранее чем за месяц" или "не позднее, чем за месяц".

С таким подходом вновь принятому можно на следующий день после назначения на должность писать рапорт об увольнении "Прошу меня уволить в 2039 году по выслуге лет".

Ну, все пошло по предполагаемому сценарию: по моему заявлению часть отпуска с момента выхода на больняк до окончания отпуска компенсируют деньгами, в части переноса дня увольнения на "после больняка" сказали будет отказано, т.к. в рапорте указана желаемая дата увольнения, увольнение по инициативе сотрудника - соответственно "досвидос" в обозначенную дату, несмотря на ее выпадение на период временной нетрудоспособности.
Как-то так...

[Анатолий Викторович]

Сообщение от mann

Нет, он написал его не за месяц, а за 40 дней.
Поэтому в законе и нет таких слов "не ранее чем за месяц" или "не позднее, чем за месяц".

С таким подходом вновь принятому можно на следующий день после назначения на должность писать рапорт об увольнении "Прошу меня уволить в 2039 году по выслуге лет".

А есть норма, запрещающая это сделать?

[pokusnikk]

Сообщение от mann

Нет, он написал его не за месяц, а за 40 дней.
Поэтому в законе и нет таких слов "не ранее чем за месяц" или "не позднее, чем за месяц".

С таким подходом вновь принятому можно на следующий день после назначения на должность писать рапорт об увольнении "Прошу меня уволить в 2039 году по выслуге лет".

Можно. Только могут на ввк сразу отправить. И на ппд.

А вообще, вот тебе подсказочка. Срок расследования уголовного дела по упк 2 месяца. Если дело расследуют за месяц, это будет незаконно? Не торопись с ответом. Соберись с мыслями, покумекай, поразмышляй. Можешь при этом взять попкорн: