Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Новостная лента... > Полицейские новости из разных источников (Поделись своей!!!)
Забыли пароль?

Важная информация

Полицейские новости из разных источников (Поделись своей!!!) Новости, касающиеся МВД из официальных и неофициальных источников.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.09.2012, 15:58   #1
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию ВС не разрешил гражданам сопротивляться полицейским, применяющим силу

Цитата:


Верховный суд (ВС) РФ временно отказался от разрешения гражданам противодействовать правоохранителям при применении к ним силы, например, на митингах. Об этом говорится в постановлении Пленума ВС РФ, посвященном законодательству о необходимой обороне, которое было принято в четверг в Москве.

Ранее в проекте постановления разработчики указывали, что Уголовный кодекс РФ дает гражданам право на применение активных мер защиты против любых нападающих, в том числе и должностных лиц. Было указано, что, например, допустима защита от заведомо незаконного применения силы со стороны сотрудников правоохранительных органов.

В утвержденном документе осталось лишь указание на то, что правомерные действия находящихся при исполнении должностных лиц, даже если они сопряжены с причинением вреда или угрозой его причинения, состояние необходимой обороны для граждан не образуют.

Вместе с тем, как пояснил журналистам судья-докладчик Валерий Степалин, указание о возможности противодействия было исключено из проекта временно, поскольку даже после трех месяцев обсуждения на редколлегиях постановление в этой части все еще требует доработки.

«Позицию о том, что гражданин имеет право на необходимую оборону, никто не оспаривает. Но объединить одной четкой формулировкой нам пока не удалось», — сказал Степалин. Он напомнил, что сотрудники ОМОНа и иные правоохранители являются так называемыми спецсубъектами и их поведение предписано многими законами.

«И в тех случаях, когда они действуют в пределах, например, своего устава, они не несут ответственности за причинение вреда», — отметил судья.

В постановлении также отмечается, что положения статей 37 УК РФ (необходимая оборона) и 38 УК РФ (причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление) защищают сотрудников правоохранительных органов и военнослужащих, которые участвуют в охране правопорядка. Но если бойцы ОМОНа при задержании покалечат или убьют гражданина, они, разумеется, будут нести ответственность, в частности по статье 108 УК РФ (убийство, совершенное при превышении самообороны) или по статье 114 УК РФ (причинение вреда здоровью при превышении мер, необходимых при задержании преступника).
Источник: http://news.rambler.ru/15696154/
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 27.09.2012, 20:04   #2
Vnimatelnyi
Я тут все знаю!
 
Аватар для Vnimatelnyi

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ВС не разрешил гражданам сопротивляться полицейским, применяющим силу

Это не надолго. Щас проблемы в экономике и социальной сфере в связи с кризисом начнутся - опять из МВД пугало сделают, для сброса негодования с населения. МВД как ни как власть.

Хотя и не та к которой вопросы
Vnimatelnyi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.09.2012, 09:54   #3
Белый
Активист форума
 
Аватар для Белый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ВС не разрешил гражданам сопротивляться полицейским, применяющим силу

http://www.mk.ru/social/article/2012...poleznyim.html
теперь право на задержание лица, совершившего преступление, имеют не только стражи порядка, но и иные лица, в том числе пострадавшие и очевидцы.

— По сути, постановление поощряет граждан не стоять в стороне, а активно противодействовать преступникам, — говорят в ВС. — Задержание таких и доставление в органы власти — одно из средств обеспечения неотвратимости уголовной ответственности и пресечения совершения ими новых преступлений.

Кстати, ВС уточнил: задерживать преступников можно не только в случае, если они угрожают непосредственно вам. А если те нападают в ответ, то можно применить меры самообороны. Однако важно, чтобы это не стало роковым. И вообще, превышение мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения смерти, тяжкого или средней тяжести вреда здоровью.

Есть еще одна интересная ремарка — если человек, обороняясь, смертельно ранил бандита, это не всегда должно наказываться тюрьмой. Судьям следует иметь в виду, что обороняющееся лицо из-за душевного волнения, вызванного посягательством, не всегда может правильно оценить характер и опасность посягательства и, как следствие, избрать соразмерные способ и средства защиты.

Пленум постановил квалифицировать убийство, совершенное при превышении пределов необходимой самообороны или при задержании злоумышленника, как преступление, но по неосторожности (ст. 108 УК РФ), даже если оно совершено сотрудниками правоохранительных органов. К сведению, за последнее время судьи в России оправдали около 100 человек, которых обвиняли в превышении самообороны.
__________________
Спасибо Ленину - Отцу Нашему!
Белый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.09.2012, 10:54   #4
Vnimatelnyi
Я тут все знаю!
 
Аватар для Vnimatelnyi

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ВС не разрешил гражданам сопротивляться полицейским, применяющим силу

http://news.rambler.ru/15690718/

Заголовок вообще убил. Пропаганда идет явно в ущерб государственности. Неужто старшие братья не могут удавить ЦРУшных выкормышей....
Vnimatelnyi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.09.2012, 10:58   #5
Белый
Активист форума
 
Аватар для Белый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ВС не разрешил гражданам сопротивляться полицейским, применяющим силу

Цитата:
Сообщение от Vnimatelnyi Посмотреть сообщение
Заголовок вообще убил. Пропаганда идет явно в ущерб государственности.
Не обращай внимания.
"Агора"-чё ещё от них можно ожидать? Только этого...Убогие,грех на них огорчаться....
Дол.бы они-что с них взять....
Удивляюсь-как на этой новости Андрюха Бабушкин не отметился-он тоже это любит...
__________________
Спасибо Ленину - Отцу Нашему!
Белый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.09.2012, 16:39   #6
Beghiross

Информация недоступна.
По умолчанию Верховный суд разрешил жертвам нападений защищать жизнь всеми способами

Вчера пленум Верховного суда России принял нашумевшее постановление по делам о самообороне. Фактически документ разрешает человеку защищать свою жизнь всеми способами. Вопрос "свобода или жизнь" перед жертвой нападения не должен даже ставиться.

Раньше, каждый раз, когда жертва нападения оказывалась сильней, следствие и суд изучали, не были ли превышены пределы самообороны. Мол, а не стоило ли ударить насильника чуть слабей? Или: насколько оправданно человек схватился за дубину, чтобы отогнать грабителей? Ведь людям, пусть и бандитам, сломали кости. Тоже вроде подсудное дело.

Следователи и судьи могли искренне сочувствовать человеку, который защищался, но ничего поделать не могли: таков был порядок. Сейчас закон смотрит на дело иначе: если была реальная угроза жизни, человек будет прав, даже если убьет нападавшего. Нельзя и речи заводить о превышении или нет пределов самообороны.

Однако на практике часто возникают вопросы, как отличить действительно опасное нападение от, скажем, хулиганского баловства? Пленум Верховного суда пояснил критерии общественно опасного посягательства, когда защищавшийся неподсуден. Например, если человека тяжело ранили. Или на него напали с оружием. Или стали душить. Кто в такой ситуации будет сомневаться, что жизнь вот-вот даст трещину? Правда, бывают ситуации, когда задним числом не все так очевидно. Допустим, пистолет оказался игрушечным. А бандит-качок - надутым трусом. Как здесь быть? Постановление говорит, что непосредственная угроза жизни может выражаться, в частности, в смертельных угрозах и демонстрации оружия или предметов, используемых в качестве оружия, "если с учетом конкретной обстановки имелись основания опасаться осуществления этой угрозы". Значит, когда стало по-настоящему страшно, можно смело защищаться.

Иногда угроза возникает настолько неожиданно, что человек даже не успевает определиться - реально дела плохи или пустяки, выжить можно. Допустим, кто-то ночью врывается в дом, что делать?

По-человечески все согласны, что мой дом - моя крепость. Но что говорит на этот счет закон?

Как гласит Уголовный кодекс: "Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения". Однако в каждом конкретном случае придется разбираться, насколько неожиданным для человека было чье-то посягательство, скажем, слова "деньги на бочку" или "убью тебя, гад". Как пояснил пленум, при исследовании вопроса о неожиданности, суду следует принимать во внимание время, место, обстановку и способ посягательства. Надо изучить все предшествовавшие нападению события, а также эмоциональное состояние оборонявшегося. Состояние страха, испуга, замешательства в момент нападения тоже могут стать оправданием для того, кто защищался.

Отдельный вопрос - применение различных устройств для защиты дома.

Во время работы над документом у правоведов возник спор, надо ли наказывать человека, установившего ловушку на вора, когда она нанесла вред незваному гостю? Пленум признал законным использование защитных приспособлений.

Как пояснил судья-докладчик, в постановлении подразумевается, что незаконные ловушки устанавливать нельзя. Допустим, мины или гранаты на растяжках. Если же ловушки относительно невинные, то есть разрешенные законом, они имеют право быть.

с

Я думаю это огромная победа правопорядка и законности в России. Теперь осталось только позволить гражданам использовать в целях защиты адекватные инструменты в виде боевых пистолетов.
http://butina.livejournal.com/467977.html
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.09.2012, 16:44   #7
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Верховный суд разрешил жертвам нападений защищать жизнь всеми способами

Цитата:
Сообщение от Beghiross Посмотреть сообщение
http://butina.livejournal.com/467977.html
Только постановление там не полностью. В полной версии еще и про запрет оказывать сопротивление полиции.

---------- Ответ добавлен в 16:44 ----------Предыдущий ответ был в 16:44 ----------

Комментарий модератора
Romanuk:
Собрал в единую тему!
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.09.2012, 23:27   #8
Имбицил

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Верховный суд разрешил жертвам нападений защищать жизнь всеми способами

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
В полной версии еще и про запрет оказывать сопротивление полиции.
Прочел на сайте ВС http://www.vsrf.ru/second.php

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2012 года № 19. "О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление". В частности пункты 6, 27 и 28:

Цитата:
6. Правомерные действия должностных лиц, находящихся при исполнении
своих служебных обязанностей, даже если они сопряжены с причинением вреда
или угрозой его причинения, состояние необходимой обороны не образуют
(применение в установленных законом случаях силы сотрудниками
правоохранительных органов при обеспечении общественной безопасности и
общественного порядка и др.).

...

27. Положения статей 37 и 38 УК РФ распространяются на сотрудников
правоохранительных органов и военнослужащих, которые в связи с
исполнением своих служебных обязанностей могут принимать участие в
пресечении общественно опасных посягательств или в задержании лица,
совершившего преступление. При этом если в результате превышения пределов
необходимой обороны или мер, необходимых для задержания лица,
совершившего преступление, указанные лица совершат убийство или
умышленное причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью,
содеянное ими при наличии соответствующих признаков подлежит квалификации
по статье 108 или по статье 114 УК РФ.
28. Сотрудники правоохранительных органов, военнослужащие и иные
лица, которым законодательством разрешено применение оружия, специальных
средств, боевой и специальной техники или физической силы для исполнения
возложенных на них федеральными законами обязанностей, не подлежат
уголовной ответственности за причиненный вред, если они действовали в
соответствии с требованиями законов, уставов, положений и иных
нормативных правовых актов, предусматривающих основания и порядок
применения оружия, специальных средств, боевой и специальной техники или
физической силы.
Не может признаваться преступлением причинение вреда таким лицом,
применившим оружие, специальные средства, боевую и специальную технику
или физическую силу с нарушением установленного действующим
законодательством порядка их применения, если исходя из конкретной
обстановки промедление в применении указанных предметов создавало
непосредственную опасность для жизни людей или могло повлечь за собой
иные тяжкие последствия (экологическую катастрофу, совершение диверсии и
т.п.).

Про запрет ничего не нашел. Ткните, пжста, меня неразумного: где это сказано?

ВС, если говорить русским языком, ушел от ответа на вопрос "что делать с кривоохранителями?", постановив, что вода мокрая. Как-будто мы не знали... "Правомерные действия должностных лиц, находящихся при исполнении своих служебных обязанностей, даже если они сопряжены с причинением вреда или угрозой его причинения, состояние необходимой обороны не образуют..." Ну - да, правомерные - не образуют, а неправомерные?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.09.2012, 05:59   #9
Vnimatelnyi
Я тут все знаю!
 
Аватар для Vnimatelnyi

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Верховный суд разрешил жертвам нападений защищать жизнь всеми способами

Цитата:
Сообщение от Имбицил Посмотреть сообщение
Ну - да, правомерные - не образуют, а неправомерные?
Лицо к которому применяются меры принуждения не должно оценивать их правомерность.
Vnimatelnyi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.09.2012, 07:34   #10
Starhunter
Активист форума
 
Аватар для Starhunter

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ВС не разрешил гражданам сопротивляться полицейским, применяющим силу

Внимательный, т.е. идет 100% законопослушный человек (дом, работа, девушка). На него сзади налетает кто-то и валит с ног, пытаясь скрутить. А как на зло, чел увлекается РБ. Ну и в падении он и засветил нападавшему в челюсть так, что у того половина зубов повылетала и челюсть в 3-х местах сломана. А оказалось, что это СП по гражданке подозреваемого хотел задержать по общим описаниям - светлые волосы. одет в джинсу, в руке пакет.
И виноват ли в этом случае гражданин?
__________________
Cuando esta vivora pica,
No hay remedio en la botica
(Змеи всегда опасно жало,
Но нет спасенья от кинжала)
Starhunter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.09.2012, 10:40   #11
Имбицил

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Верховный суд разрешил жертвам нападений защищать жизнь всеми способами

Цитата:
Сообщение от Vnimatelnyi Посмотреть сообщение
Лицо к которому применяются меры принуждения не должно оценивать их правомерность.




А еще лучше, если бы гражданские вообще не думали и ходили строем.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.09.2012, 10:59   #12
Vnimatelnyi
Я тут все знаю!
 
Аватар для Vnimatelnyi

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Верховный суд разрешил жертвам нападений защищать жизнь всеми способами

Цитата:
Сообщение от Starhunter Посмотреть сообщение
Внимательный, т.е. идет 100% законопослушный человек (дом, работа, девушка). На него сзади налетает кто-то и валит с ног, пытаясь скрутить. А как на зло, чел увлекается РБ. Ну и в падении он и засветил нападавшему в челюсть так, что у того половина зубов повылетала и челюсть в 3-х местах сломана. А оказалось, что это СП по гражданке подозреваемого хотел задержать по общим описаниям - светлые волосы. одет в джинсу, в руке пакет.
И виноват ли в этом случае гражданин?
Цитата:
Сообщение от Имбицил Посмотреть сообщение
А еще лучше, если бы гражданские вообще не думали и ходили строем.
Обоим имбицилам разъясняю:

Цитата:
Статья 19 ФЗ "О Полиции". Порядок применения физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия
1. Сотрудник полиции перед применением физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия обязан сообщить лицам, в отношении которых предполагается применение физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия, о том, что он является сотрудником полиции, предупредить их о своем намерении и предоставить им возможность и время для выполнения законных требований сотрудника полиции. В случае применения физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия в составе подразделения (группы) указанное предупреждение делает один из сотрудников полиции, входящих в подразделение (группу).
2. Сотрудник полиции имеет право не предупреждать о своем намерении применить физическую силу, специальные средства или огнестрельное оружие, если промедление в их применении создает непосредственную угрозу жизни и здоровью гражданина или сотрудника полиции либо может повлечь иные тяжкие последствия.
3. Сотрудник полиции при применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия действует с учетом создавшейся обстановки, характера и степени опасности действий лиц, в отношении которых применяются физическая сила, специальные средства или огнестрельное оружие, характера и силы оказываемого ими сопротивления. При этом сотрудник полиции обязан стремиться к минимизации любого ущерба.
4. Сотрудник полиции обязан оказать гражданину, получившему телесные повреждения в результате применения физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия, первую помощь, а также принять меры по предоставлению ему медицинской помощи в возможно короткий срок.
Прочитайте, а потом права качайте. Что непонятного?
Vnimatelnyi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.09.2012, 20:51   #13
a555
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ВС не разрешил гражданам сопротивляться полицейским, применяющим силу

Подобное содержится в Законе РФ" Об учреждениях и органах, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы", и по опыту скажу, что прокурорские рассматривают применение без предупреждения только в одном случае: при наличии угрозы жизни. В остальных случаях сотрудник, применивший ф/с,с/с, или оружие без предупреждения является для них очень лакомым куском.
a555 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.09.2012, 21:07   #14
su25
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для su25
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: РФ
Возраст: 40
Сообщений: 1,708
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 425 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию Re: ВС не разрешил гражданам сопротивляться полицейским, применяющим силу

Цитата:
Сообщение от Starhunter Посмотреть сообщение
А оказалось, что это СП по гражданке подозреваемого хотел задержать
Уважаемый, на минуточку, ага- где ж Вы встречали опера, который такой смелый-раз!? Ну и почему Вы решили, что буде именно так? Прям сразу подошел и сразу накинулся...? Глупости!
su25 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 07:45   #15
Гога Швили
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Гога Швили

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ВС не разрешил гражданам сопротивляться полицейским, применяющим силу

Цитата:
Сообщение от su25 Посмотреть сообщение
Ну и почему Вы решили, что буде именно так? Прям сразу подошел и сразу накинулся...? Глупости!
Почему глупости?В сериалах так и происходит.Вот менты не смотрят такие фильмы,потому о службе ничего и не знают.

---------- Ответ добавлен в 10:45 ----------Предыдущий ответ был в 10:41 ----------

Цитата:
Сообщение от Beghiross Посмотреть сообщение
Постановление говорит, что непосредственная угроза жизни может выражаться, в частности, в смертельных угрозах и демонстрации оружия или предметов, используемых в качестве оружия, "если с учетом конкретной обстановки имелись основания опасаться осуществления этой угрозы". Значит, когда стало по-настоящему страшно, можно смело защищаться.
Так на каждую 119 и будет по жмурику,а их за сутки до десятка набирается.
Гога Швили вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 12:50   #16
Starhunter
Активист форума
 
Аватар для Starhunter

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ВС не разрешил гражданам сопротивляться полицейским, применяющим силу

Внимательный, su25, а СМ/СП что, всегда представляются? Был свидетелем ситуации, когда беежал парень (как потом выяснилось, опаздывал на маршрутку), из-за угла выбегает тело в кожанке, и с криком, "стоять, ..., я сказал, ... " вместо троеточий идиоматические выражения великого и могучего. Валит парня на асфальт и крутит. Следом выбегает девушка в разводах туши и говорит, что это не он. Оказывается, у девушки дернули мобильный, она в слезу, проходящий мимо СМ (что не прошел мимо респект ему), выяснил что дернул парень в джинсовой куртке и убежал за угол, побежал за ним. И увидел бегущего парня в джинсе. Ну а дальше вы знаете.
__________________
Cuando esta vivora pica,
No hay remedio en la botica
(Змеи всегда опасно жало,
Но нет спасенья от кинжала)
Starhunter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 15:06   #17
Ник011

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ВС не разрешил гражданам сопротивляться полицейским, применяющим силу

Постановление пленума Верховного суда Российской Федерации № 19 от 27 сентября 2012 г.

"О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление"
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 21:03   #18
MinzDrive
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для MinzDrive

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Верховный суд разрешил жертвам нападений защищать жизнь всеми способами

это одно из необходимых и нужных пленумов.
Цитата:
Сообщение от Vnimatelnyi Посмотреть сообщение
Лицо к которому применяются меры принуждения не должно оценивать их правомерность.
согласен полностью.
Цитата:
Сообщение от Имбицил Посмотреть сообщение
А еще лучше, если бы гражданские вообще не думали и ходили строем.
зачем такие крайности? достаточно того что написал Внимательный.
__________________
В России две беды - дураки и дороги. Одну из них из них можно решить при помощи асфальтоукладчиков и катков, а с дорогами надо что-то придумать....
MinzDrive вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 21:11   #19
stive78
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для stive78

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ВС не разрешил гражданам сопротивляться полицейским, применяющим силу

сча допринимаются подобных постановлений и так уже война на улицах http://cursorinfo.co.il/news/xussr/2012/09/30/police/
stive78 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 21:53   #20
Имбицил

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Верховный суд разрешил жертвам нападений защищать жизнь всеми способами

Цитата:
Сообщение от Vnimatelnyi Посмотреть сообщение
Лицо к которому применяются меры принуждения не должно оценивать их правомерность.
А каким НПА наложен такой запрет?

Сильно подозоеваю, что такового в природе не существует. А что не запрещено, то, как известно, разрешено.

И вообще, человеку в современном обществе, много раз на дню (кому чаще, кому реже, в зависимости от темперамента, социального положения и образа жизни) - переходя ли улицу, делая ли покупку в магазине, вступая ли в половую связь, - приходится оценивать правомерность как своих действий, так и контрагента. Так что, столкновение с право(или криво)охранителем - лишь еще одна ситуация для принятия решения, да - ответственного, но вполне доступного для дееспособного индивидума.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:59.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot