Россиянам возможно разрешат короткоствольное оружие

[Автор]

Skyment,может прикрыть тему? В голосовалке народ проголосовал...Чего нервы тратить? Скоро появятся эксперты по оружию из других стран..Сомали,например..Или кто по -кровожаднее?

[Klech]

Сообщение от Автор

Skyment,может прикрыть тему? В голосовалке народ проголосовал...Чего нервы тратить? Скоро появятся эксперты по оружию из других стран..Сомали,например..Или кто по -кровожаднее?

Давно пора прикрыть. Позиция ясна. Голосование тоже. Ну не 90, а 35 скай набрал. Слегка ошибся опираясь на свой опыт. Бывает.

[Максуд35]

Давайте тему закроем.

---------- Ответ добавлен в 17:30 ----------Предыдущий ответ был в 17:28 ----------

Не один я так думаю. Прикрывайте тему уже.

[Skyment]

Сообщение от Klech

Да что ты? И кто ее признал? В ООН входила? Я изучал. И ты прекрасно понимаешь о чем я говорю.
Мы ведем разговор про преступность и население гражданское.
А не про войны.

Вопрос признание суверенитета, вхождение в ООН или ещё какие-либо ФОРМАЛЬНЫЕ акции, к которым имеешь склонение Ты, как например к статистике - НЕ шибко помогают нашим гражданам ощущать себя защищёнными на улице!
Как например и Твоя позиция - ВСЕМ КС-оружие! Она тоже вписывается в текущее Твоё положение кабинетного полиционера, который НИ ОДНОГО задержания в этом году не провёл! Но кричит - дайте мне ствол сейчас же!!!...

Вот когда у нас таких полиционеров НЕ будет - тогда и можно поднимать вопрос о более широком распространении права на КС.

[k_b]

Сообщение от ВВМ

Меняйте законодательство.Четкое определение самообороны.

"Вчера пленум Верховного суда России принял нашумевшее постановление по делам о самообороне. Фактически документ разрешает человеку защищать свою жизнь всеми способами. Вопрос "свобода или жизнь" перед жертвой нападения не должен даже ставиться."
http://butina.livejournal.com/467977.html#comments

Текст:
http://www.vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=8168


"...А в это время в замке шефа..." (с) :

Решение комитета (Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции)

О проекте федерального закона №.123846‑6 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии"
(в части включения в перечень гражданского оружия самообороны огнестрельного нарезного короткоствольного оружия с дульной энергией
не превышающей 300Дж)

внесен депутатами Государственной Думы С.В.Ивановым, В.В.Семеновым
.
Рассмотрев указанный проект федерального закона Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции решил:
1..Считать проект федерального закона №.123846‑6 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии" соответствующим части третьей статьи 104 Конституции Российской Федерации и статье 105 Регламента Государственной Думы.
2..Предложить Совету Государственной Думы принять следующее решение:
назначить Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции ответственным по законопроекту;
включить указанный проект федерального закона в примерную программу законопроектной работы Государственной Думы в период осенней сессии 2012 года;
направить законопроект в комитеты и комиссии Государственной Думы, во фракции в Государственной Думе, Президенту Российской Федерации, в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации, Общественную палату Российской Федерации для подготовки отзывов, предложений и замечаний, а также в Правовое управление Аппарата Государственной Думы для подготовки заключения;
установить срок представления в Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции отзывов, предложений и замечаний до 8.октября 2012.года;
3..Направить настоящее Решение, законопроект и материалы к нему на рассмотрение Совета Государственной Думы.

Председатель Комитета И.А.Яровая
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...RN=123846-6&02

А впредь предлагаю сторонникам с противниками и вообще ни с кем не препираться. Лучше между собой обсудим перспективы, тем более, что они есть. Таким образом получим позитивный заряд, а негатив исключим.

27-го законопроект принимают к рассмотрению, а 28-го готово Постановление ВС по напрямую связанной теме, которому (ВС) задание тоже было дано не вчера.
Может, конечно, и просто совпадение...

[Starhunter]

Duzzling, смотрю, пистолеты - лидируют как оружие самообороны.

Скаймент, достать ствол преступнику - не проблема. Одним законом больше нарушил - одним меньше, все равно. В СССР короткоствола не было, но криминал вооружался. Иногда даже автоматическим оружием.
А одними запретами ситуацию не изменишь. На Англию посмотрите.

[Duzzling]

Сообщение от Starhunter

Duzzling, смотрю, пистолеты - лидируют как оружие самообороны.

и как нападения тоже

[Skyment]

Сообщение от Starhunter

В СССР короткоствола не было, но криминал вооружался.

Тебе сколько лет то было при СССР то?...

Сообщение от Starhunter

Скаймент, достать ствол преступнику - не проблема.

Сколько у Тебя ЛИЧНО задержаний по оружейной статье? У меня с пяток наверное и 1 раз меня самого проверяли в оперативном порядке на причастность к контрабанде оружия (не подтвердилось конечно же).

[Starhunter]

Скаймент, про Толстопятовых вы не в курсе?

Экс-одноклассники характеризуют Круза как неуравновешенного человека. «Он буквально с ума сходил по теме оружия, ножей и всего, что с этим связано.

Не показатель. Я люблю оружие и ножи. Но у меня и желания не возникает взять свой нож и потыкать довевшего меня до белого каления человека. Или разрядить в него Ижак.
Одно другому не помеха.

[Skyment]

Сообщение от Starhunter

Одно другому не помеха.

Среди любителей оружия статистически и объективно БОЛЬШЕ дебилов пострелять по живым мишеням чем среди тех, кто относится к оружию спокойно.
Иногда они просто не знают на что нажать...

Сообщение от Starhunter

Скаймент, про Толстопятовых вы не в курсе?

Уже в ...надцатый раз повторю - уважаемый, Вы ТЕОРЕТИК, а я ПРАКТИК. Ваши пубертатные потуги доказать что-то виртуальное человеку старше Вас и многократно опытней смешны...

[Starhunter]

Скаймент, среди любителей авто больше дЭбилов, гоняющих без соблюдения ПДД, чем среди тех, кто относится к авто спокойно.

Уже в ...надцатый раз повторю - уважаемый, Вы ТЕОРЕТИК, а я ПРАКТИК.

Вы практик на территории СССР. Не так ли?
Далее, вопрос, практик. Сколько было самострелов и стрельбы по людям просто так среди СМ, военных? И чем психологически СМ/СП Вася с ПМ отличается от военного Пети с АК, ЧОПовца Сережи с ИЖ-71 и охотника Миши с ТОЗ-34?

[Skyment]

Сообщение от Starhunter

Далее, вопрос, практик. Сколько было самострелов и стрельбы по людям просто так среди СМ, военных? И чем психологически СМ/СП Вася с ПМ отличается от военного Пети с АК, ЧОПовца Сережи с ИЖ-71 и охотника Миши с ТОЗ-34?

Много, даже если статистическая цифра укладывается в рамках стандартных потерь личного состава военных в мирное время. Т.к. даже единичная смерть - это чья-то жизнь!
Психологически отличается ОЧЕНЬ сильно. Например тем, что живёт не в казарме, а дома или в общежитии, т.е. в комфортной обстановке. Регламент деятельности СМ/СП не так строго регламентирован как у военного и т.д.
Скажи сынок, а Ты в армии то хоть служил?... А то вопрос такой задал, что у меня и в этом отношении возникло подозрение.

Ну и встречный - Ты ЧТО хотел то узнать этим вопросом? И особенно интересно - как данный прогнозируемый результат относится к применению оружия в США? Т.е. тому, что обсуждалось выше?

[Starhunter]

Скаймент, психологически - ни чем не отличается. Поэтому ЧП с оружием могут допускать все, но вот только почему-то после СМ/СП/военных косяков, вам гайки не закручивают. И призывов нет - запретить вооруженную полицию.

[Skyment]

Сообщение от Starhunter

Скаймент, психологически - ни чем не отличается.

Это Ты так решил?
Ок. Тогда ответь на дополнительные вопросы:
1. Зачем и для чего в МВД РФ созданы штатные единицы "психологов" сотрудников кадров? Что входит в их обязанности?
2. Зачем аналогичные структуры существуют в США. Как обычно они функционируют.
3. Хотелось сравнительного описания работы данных служб в полиции США и РФ. Особенно в части посттравматического поведения сотрудников после применения оружия.

Теперь выделю. Если по Вашему утверждению:

Сообщение от Starhunter

психологически - ни чем не отличается.

то зачем, с какой целью Вами задавался данный вопрос:

Сообщение от Starhunter

Далее, вопрос, практик. Сколько было самострелов и стрельбы по людям просто так среди СМ, военных? И чем психологически СМ/СП Вася с ПМ отличается от военного Пети с АК, ЧОПовца Сережи с ИЖ-71 и охотника Миши с ТОЗ-34?

Сообщение от Skyment

3. Хотелось сравнительного описания работы данных служб в полиции США и РФ. Особенно в части посттравматического поведения сотрудников после применения оружия.

Возникает вопрос-кто тебе их даст,и на какой хрен тебе это надо.....В милиции постравматическое поведение после стрельбы лечилось стаканом водки вместе со следаками прокуратуры .

[Skyment]

Сообщение от ВВМ

Возникает вопрос-кто тебе их даст,и на какой хрен тебе это надо.....В милиции постравматическое поведение после стрельбы лечилось стаканом водки вместе со следаками прокуратуры .

Мне это Ты зачем? Это не меня интересовало:

Сообщение от Starhunter

Далее, вопрос, практик. Сколько было самострелов и стрельбы по людям просто так среди СМ, военных? И чем психологически СМ/СП Вася с ПМ отличается от военного Пети с АК, ЧОПовца Сережи с ИЖ-71 и охотника Миши с ТОЗ-34?

---------- Ответ добавлен в 20:13 ----------Предыдущий ответ был в 20:12 ----------

Сообщение от ВВМ

Возникает вопрос-кто тебе их даст

Да и они не секретные.
Про США СашокPD писал ранее, есть в Разделе. А наши тоже есть, в открытом доступе...

[Duzzling]

Сообщение от Starhunter

Скаймент, психологически - ни чем не отличается. Поэтому ЧП с оружием могут допускать все, но вот только почему-то после СМ/СП/военных косяков, вам гайки не закручивают. И призывов нет - запретить вооруженную полицию.

Понимаешь, вот в чем дело. В России в 2 раза больше убийств на 100 тыс населения, чем в США и без такого количества огнестрела. А если разрешить еще короткоствол... У нас, к сожалению, отсутствует оружейная культура в целом ИМХО.

[Pavel 2]

Сообщение от Duzzling

А если разрешить еще короткоствол... У нас, к сожалению, отсутствует оружейная культура в целом ИМХО.

Ой! лучше не начинай!)) а то щас сбегутся мечтатели короткостволов....))) и будут доказывать, как тяжело в России без нагана!

Сообщение от Duzzling

У нас, к сожалению, отсутствует оружейная культура в целом ИМХО.

Ты хотел сказать в РФ? Это верно. Если уж с травмата друг в друга из машин и из-за машин стреляют. То из боевого будет бойня.

[Klech]

Сообщение от Skyment

Ага.

А куда они оба пропали с форума? Интересно бы было узнать как у них служба дальнейшая сложилась.

---------- Ответ добавлен в 23:35 ----------Предыдущий ответ был в 23:31 ----------

Сообщение от Duzzling

Понимаешь, вот в чем дело. В России в 2 раза больше убийств на 100 тыс населения, чем в США и без такого количества огнестрела. А если разрешить еще короткоствол... У нас, к сожалению, отсутствует оружейная культура в целом ИМХО.

Как раз все наоборот. Количество убийств УПАДЕТ. А особенно тяжких преступлений. Отличный пример Молдавия - страна бСССР, по менталитету по факту как и мы, имеющая немалый процент русскоязычного населения. После разрешения короткоствола упали оба показателя.
Тут надо понять что бытовые разборки с поножовщиной обычно происходят у алкашни. Данный субъектам во первых оружие будет не купить потому как у них есть привлечения неоднократные, а во вторых оно не дешевое. Откуда у них на это деньги?

---------- Ответ добавлен в 23:39 ----------Предыдущий ответ был в 23:35 ----------

Сообщение от эксперт С

Ты хотел сказать в РФ? Это верно. Если уж с травмата друг в друга из машин и из-за машин стреляют. То из боевого будет бойня.

Не будет - мировая практика показывает что все наоборот. Кстати неплохо так подрежутся крылышки у различных мажоров и выходцев с южных регионов которые по москве рассекают. Если раньше у водителя маршрутки была монтировка и он умудрился двух таких товарищей отоварить ей, а потом они из стечкина расстреливали его в автобусе. То при легализации у него бы оказался ствол и все бы разрулилось по другому. А так эти товарищи получая в своих республиках ксивы на законных основаниях гоняют по москве со стволами у чувствуют себя хозяевами жизни.
Запрет короткоствола в первую очередь бьет по ЗАКОНОПОСЛУШНЫМ гражданам. Потому как остальные категории и так находят пути где его взять.

P.S. И последнее - статистика самих США говорит о том что в самых вооруженных штатах самая низкая преступность. А в тех где контроль за оружием высок - самая высокая. Именно поэтому несмотря на вопли правозащитников законодательство в сфере оружия там на протяжении многих лет движется как раз в сторону снятия запретов. Единственное о чем идет дискуссия серьезная это о том что автоматическое оружие надо бы ограничить потому как это не средство для самообороны. Такой расстрел в 1 из школ не идет ни в какое сравнение с огромным количеством несовершенных преступлений. Которых СМИ ясное дело не видят, зато отлично видят полиция и законодатели.

---------- Ответ добавлен в 23:47 ----------Предыдущий ответ был в 23:39 ----------

Сообщение от Duzzling

У нас, к сожалению, отсутствует оружейная культура в целом ИМХО.

Оружейная культура у нас кстати присутствует. На руках у населения в России более 20 миллионов стволов. На это количество у нас происходят по факту единичные случаи массовых расстрелов, да и вообще его применения незаконного.
Кстати по статистике опять же в России после упрощения получения длинноствола в 90-е упало количество разбоев и нападений на жилища в сельской и труднодоступной местности. Так что не надо считать людей за стадо тупых баранов. Есть и культура и понимание. Нет возможности у законопослушного гражданина себя защитить. И есть боязнь государства дать в руки своим гражданам оружие.

---------- Ответ добавлен в 23:51 ----------Предыдущий ответ был в 23:47 ----------

Сообщение от эксперт С

Если уж с травмата друг в друга из машин и из-за машин стреляют..

Одна из причин почему так уверенно палят из травмата, это потому что считают его безобидным оружием. Типа максимум синяк будет. Многие благодаря в том числе и рекламе не осознают что травматом элементарно можно и убить.