Форум сотрудников МВД - Police-Russia.ru

Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Police-Life.Ru

Форум сотрудников МВД - Police-Russia.com

Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > ОБППРиИАЗ

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.11.2015, 22:13   #41
КОТ БАТОН
Частенько бываю!
 
Аватар для КОТ БАТОН

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 14.16

Че то я пропустил....А с какого времени не катит в арбитражке ч.2 14.1? У меня и был то всего один такой материал год назад, ИП в наглую водкой торговал, вот я и кинул ему 14.16 ч.3 в вечернее время и вот эту (разозлил). А так я добрый и сторонник не заморачиваться
КОТ БАТОН вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.11.2015, 14:14   #42
Shylts
Местный
 
Аватар для Shylts

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 14.16

Цитата:
Сообщение от КОТ БАТОН Посмотреть сообщение
Че то я пропустил....А с какого времени не катит в арбитражке ч.2 14.1? У меня и был то всего один такой материал год назад, ИП в наглую водкой торговал, вот я и кинул ему 14.16 ч.3 в вечернее время и вот эту (разозлил). А так я добрый и сторонник не заморачиваться
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/bf6...anovlenija.pdf

Дело № А14-729/2015
Решений несколько, это решение кинул для примера, все однотипные, при обжаловании мы ссылались на пленум арбитражного, всё бестолку....единоличное решение верховного судьи считают выше чем решение арбитражного пленума....увы...
Shylts вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.11.2015, 05:56   #43
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 14.16

Цитата:
Сообщение от Shylts Посмотреть сообщение
Дело № А14-729/2015
Решений несколько, это решение кинул для примера, все однотипные, при обжаловании мы ссылались на пленум арбитражного, всё бестолку....единоличное решение верховного судьи считают выше чем решение арбитражного пленума....увы...
Видишь, как они трактуют Пленум ВАС, что якобы в пленуме говорится про юр. лиц без лицензии. Возникает тогда резонный вопрос, а куда тогда девать ч.3 ст. 14.17 КоАП РФ? Пленум ВАС № 47 говорит о том, что в отношении юриков именно эта норма если осуществляется продажа алкоголя без лицензии. (ранее этот же пленум № 2-2003 до внесения изменений говорил, что продажа ИП алкоголя без лицензии это ч.3 ст. 14.16, затем поменял на то, что можно по ч.2 ст. 14.1, опять же слово можно не исключает привлечения по ч.3 ст. 14.16. Кроме этого пленум ВС РФ № 18-2006 говорит о том, что по ч.3 ст. 14.16 следует квалифицировать действия юр. лиц и ИП в сфеое ЛЮБЫХ правил розничной продажи алкоголя, не указанным в ч.1 и ч.2 ст. 14.16, поэтому я составляю именно по ч.3 ст. 14.16, пока вопросов не возникало)

Кроме этого в п.10 ПленумаВАс № 2 - Судам необходимо учитывать, что действия, выражающиеся в осуществлении розничной торговли алкогольной продукцией без лицензии, могут быть квалифицированы по части 2 статьи 14.1 КоАП РФ. Подведомственность таких дел определяется с учетом пункта 9 настоящего Постановления.

А теперь п.9 - Подведомственность арбитражным судам дел о привлечении к административной ответственности установлена абзацем третьим части 3 статьи 23.1 Кодекса. В силу этой нормы дела по правонарушениям, предусмотренным указанными в ней статьями КоАП РФ, подведомственны арбитражным судам, если соответствующие правонарушения совершены юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, в том числе утратившими данный статус после совершения административного правонарушения.

Надо жаловаться дальше в кассационный суд на неправильное толкование норм материального права и неверной трактовке Постановлений Пленумов ВАС
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.11.2015, 09:30   #44
ДмитрийДмтрий
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 14.16

Я считаю что по мне разницы нет толи 14.16 ч.3 или 14.2 в отношении ИП составлять главное что там есть конфискация и расматривают мировые суды.
ДмитрийДмтрий вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.11.2015, 18:04   #45
Shylts
Местный
 
Аватар для Shylts

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 14.16

Верховный суд России 20 марта 2015 года вынес интересное постановление по арбитражному делу, в котором речь идет об отказе в привлечении индивидуального предпринимателя, продававшего в розницу алкоголь, к административной ответственности за предпринимательскую деятельности без лицензии. Суть дела в том, что Управление потребительского рынка Липецкой области обратилось в арбитражный суд области с заявлением о привлечении к административной ответственности предпринимателя Т., в чем Управлению было судом отказано, и административное дело было ему возвращено. В апелляционной инстанции первоначальное судебное решение устояло, а затем решения апелляционных инстанций были обжалованы Управлением в Верховный суд России. В своем заявлении Управление ставит в вину предпринимателю Т. то, что она осуществляла продажу алкогольной продукции (вин и винных напитков) в кафе, не имея на то специального разрешения, что предлагается квалифицировать по ч. 2 ст. 14.1 КоАП РФ. Однако, арбитражный суд первой инстанции пришел к выводу, что деяние, совершенное предпринимателем, нужно квалифицировать по ст. 14.2 КоАП РФ, предусматривающую ответственность за незаконную продажу товаров, ограниченных или запрещенных к свободной продаже. Дело в том, что в действующем законодательстве о производстве и обороте алкоголя отсутствуют основания для получения предпринимателем лицензии на осуществление розничной продажи алкоголя, потому что в розницу у нас торгуют алкогольной продукцией только организации, но не индивидуальные предприниматели. Поэтому по ч. 2 ст. 14.2 КоАП РФ при указанных выше фактических обстоятельствах административного дела субъектом правонарушения могут быть исключительно организаций. Действительно, в соответствии с Законом предприниматели не вправе осуществлять розничную продажу алкогольной продукции, кроме пива и пивных напитков, сидра, пуаре, медовухи, но для реализации перечисленных напитков предпринимателю не нужно получать лицензию. То есть даже при обращении предпринимателя для получения лицензии на розничную продажу алкоголя, получить ее невозможно. Поскольку административные дела по ст. 14.2 КоАП РФ не входят в компетенцию арбитражного суда, арбитражный суд первой инстанции совершенно правильно вернул материалы обратно в Управление потребительского рынка Липецкой области. Исходя из этих аргументов, Верховный Суд России отказался удовлетворять жалобу Управления, а постановления арбитражных судов первой и апелляционной инстанции оставил без изменения. Отмечу, что санкция ч. 2 ст. 14.1 КоАП для граждан составляет от двух до двух с половиной тысяч рублей с конфискацией или без таковой, а санкция ст. 14.2 КоАП РФ – от полутора до двух тысяч рублей также с конфискацией или без таковой. То есть санкция состава административного правонарушения индивидуального предпринимателя Т., к которой склоняется Верховный суд России в своем постановлении, несколько ниже, что тоже замечательно.
Shylts вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.11.2015, 00:50   #46
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 14.16

Их не поймешь. Составляли мы одно время по таксистам (физ.лица) ч.2 ст.14.1 КоАП. Через некоторое время суд субьекта указал, что это неправильно, по той же причине, что и указывает ВС в связи с невозможностью физ. лица получить разрешение, а только ИП и ЮЛ. Через год родилось определение ВС, где физ. лицо привлекали по ч.2.1 ст.12.3 КоАП, где судья ВС Меркулов указал, что по ч.2.1 ст.12.3 можно привлекать только тех таксистов, кто получил разрешение ранее, но по тем или иным причинам у него бланка разрешения с собой нет, однако указал, что действия таксистов не получавших разрешение вообще, следует квалифицировать по ч.2 ст.14.1.
Вот пойди и разбери этот ВС РФ.
Пленум одно говорит, сами судьи другое

А и резонный вопрос: а что делать с ИП, которые осуществляют оборот алкоголя, я имею ввиду производство, поставки и хранение, без лицензии? Там ИП тоже лицензия не положена. Ст.14.2 - это ведь только за продажу. Какую статью вменять, сейчас, может подумают и до них дойдёт, что ч 2 ст.14.1 за данные деяния как раз правильная норма. Другой то нет. А закон оборот алкоголя без лицензии запрещает.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.11.2015, 06:44   #47
IAZVEZDA
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для IAZVEZDA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 14.16

Цитата:
Сообщение от Shylts Посмотреть сообщение
Верховный суд России 20 марта 2015 года вынес интересное постановление по арбитражному делу, в котором речь идет об отказе в привлечении индивидуального предпринимателя, продававшего в розницу алкоголь, к административной ответственности за предпринимательскую деятельности без лицензии. Суть дела в том, что Управление потребительского рынка Липецкой области обратилось в арбитражный суд области с заявлением о привлечении к административной ответственности предпринимателя Т., в чем Управлению было судом отказано, и административное дело было ему возвращено. В апелляционной инстанции первоначальное судебное решение устояло, а затем решения апелляционных инстанций были обжалованы Управлением в Верховный суд России. В своем заявлении Управление ставит в вину предпринимателю Т. то, что она осуществляла продажу алкогольной продукции (вин и винных напитков) в кафе, не имея на то специального разрешения, что предлагается квалифицировать по ч. 2 ст. 14.1 КоАП РФ. Однако, арбитражный суд первой инстанции пришел к выводу, что деяние, совершенное предпринимателем, нужно квалифицировать по ст. 14.2 КоАП РФ, предусматривающую ответственность за незаконную продажу товаров, ограниченных или запрещенных к свободной продаже. Дело в том, что в действующем законодательстве о производстве и обороте алкоголя отсутствуют основания для получения предпринимателем лицензии на осуществление розничной продажи алкоголя, потому что в розницу у нас торгуют алкогольной продукцией только организации, но не индивидуальные предприниматели. Поэтому по ч. 2 ст. 14.2 КоАП РФ при указанных выше фактических обстоятельствах административного дела субъектом правонарушения могут быть исключительно организаций. Действительно, в соответствии с Законом предприниматели не вправе осуществлять розничную продажу алкогольной продукции, кроме пива и пивных напитков, сидра, пуаре, медовухи, но для реализации перечисленных напитков предпринимателю не нужно получать лицензию. То есть даже при обращении предпринимателя для получения лицензии на розничную продажу алкоголя, получить ее невозможно. Поскольку административные дела по ст. 14.2 КоАП РФ не входят в компетенцию арбитражного суда, арбитражный суд первой инстанции совершенно правильно вернул материалы обратно в Управление потребительского рынка Липецкой области. Исходя из этих аргументов, Верховный Суд России отказался удовлетворять жалобу Управления, а постановления арбитражных судов первой и апелляционной инстанции оставил без изменения. Отмечу, что санкция ч. 2 ст. 14.1 КоАП для граждан составляет от двух до двух с половиной тысяч рублей с конфискацией или без таковой, а санкция ст. 14.2 КоАП РФ – от полутора до двух тысяч рублей также с конфискацией или без таковой. То есть санкция состава административного правонарушения индивидуального предпринимателя Т., к которой склоняется Верховный суд России в своем постановлении, несколько ниже, что тоже замечательно.
ну наконец то.. суд меня поддеражал... уж 5 лет на Ип пишу 14.2... доказываю юр позицию своему начальнику... она она уперлась и говорит нет 14.1 ч.2)) а мне не хочется с арбитражом связываться... упорно пишу 14.2.. в суде всем штраф с конфискацией... с решением вышеуказанного суда согласна полностью ИП ни как не может получить лицензию.. значит торгует ограниченными для него в обороте товарами..
IAZVEZDA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.11.2015, 07:22   #48
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 52
Сообщений: 6,365
Сказал(а) спасибо: 10,118
Поблагодарили 2,889 раз(а) в 1,848 сообщениях
По умолчанию Re: Статья 14.16

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Вот пойди и разбери этот ВС РФ.
Пленум одно говорит, сами судьи другое
Воот даже panvit начал что то подозревать, а то во всех темах "читайте пленум", лично я считаю в первую очередь нужно руководствоваться КоАПом, а пленумы и решения ВС читать, но не зацикливаться на них, для меня ВС умер вынеся это решение про отказ в присвоении ветерана труда http://www.police-russia.ru/showpost...postcount=3247
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 15:28   #49
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 14.16

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
лично я считаю в первую очередь нужно руководствоваться КоАПом, а пленумы и решения ВС читать, но не зацикливаться на них, для меня ВС умер вынеся это решение про отказ в присвоении ветерана труда
Чем тебе не понравилось решение ВС? Я вот тоже жду 25 лет чуть чуть осталось
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 16:14   #50
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 52
Сообщений: 6,365
Сказал(а) спасибо: 10,118
Поблагодарили 2,889 раз(а) в 1,848 сообщениях
По умолчанию Re: Статья 14.16

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Чем тебе не понравилось решение ВС?
Вот в этом нагляднее http://sudbiblioteka.ru/vs/text_big2..._big_39743.htm
При этом суд обоснованно исходил из того, что в силу статьи 10 ранее действовавшего Закона РФ "О государственных пенсиях в Российской Федерации" от 20 ноября 1990 года N 340-1, статьи 30 Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" трудовым стажем, необходимым для назначения пенсии по старости или за выслугу лет, является именно стаж, составляющий не менее 25 лет для мужчин и 20 лет для женщин.
Отвергая довод заявителя о применении при присвоении звания "Ветеран труда" положений статей 27 и 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", устанавливающих случаи назначения трудовых пенсий по старости ранее достижения возраста, установленного статьей 7 настоящего Федерального закона, суд правильно указал на то, что дифференцированные условия назначения досрочной трудовой пенсии по старости отдельным категориям граждан не могут служить общим критерием предоставления звания "Ветеран труда".
Иное толкование закона противоречило бы такому общему критерию отнесения граждан к ветеранам труда, как продолжительность добросовестного труда, установленному в статье 1 Федерального закона "О ветеранах".
Короче похрен, что закон на который ссылается ВС давно отменен, забыты прежние прямо противоположные решения ВС, государство сказало денег нет и ВС крутится словно уж на сковородке плетя про какой то добросовестный труд
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 17:06   #51
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 14.16

Не совсем так Закон о Ветерана говорит о страже по выслуге, однако определение этой выслуги адресует субьекту. У нас в субьекте тоже 20 лет для женщин и 25 для мужчин, либо достижение возраста по старости. А вот, к примеру в Курганской обл. необходим стаж для женщин 15 лет и 20 для мужчин
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 17:08   #52
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 52
Сообщений: 6,365
Сказал(а) спасибо: 10,118
Поблагодарили 2,889 раз(а) в 1,848 сообщениях
По умолчанию Re: Статья 14.16

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Не совсем так Закон о Ветерана говорит о страже по выслуге, однако определение этой выслуги адресует субьекту. У нас в субьекте тоже 20 лет для женщин и 25 для мужчин, либо достижение возраста по старости. А вот, к примеру в Курганской обл. необходим стаж для женщин 15 лет и 20 для мужчин
А у нас нет в областном законе таких ограничений, но собес все равно не присваивает ВТ ссылаясь на ВС
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.11.2015, 16:05   #53
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 14.16

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
А у нас нет в областном законе таких ограничений, но собес все равно не присваивает ВТ ссылаясь на ВС
В смысле? если нет необходимого стажа, тоиконечно не присвоить.

Я вот 26.11 сдал документы на оформление ВТ, сел посчитал, а у меня уже 25 календарей есть.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 16:42   #54
ДмитрийДмтрий
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 14.16

Коллеги новое Постановление Правительства 1027 от сентября по алкоголю кто уже применяет его, какие есть понимания
ДмитрийДмтрий вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 19:40   #55
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 14.16

Каким образом ты его собираешься применять и чем оно отличается от предыдущего, больших изменений я не нашел
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 14:36   #56
ДмитрийДмтрий
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 14.16

В части уведомления росалкорегулирование в течении 5 дней с момента изъятия алкогольной продукции и т.д
ДмитрийДмтрий вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 05:42   #57
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 52
Сообщений: 6,365
Сказал(а) спасибо: 10,118
Поблагодарили 2,889 раз(а) в 1,848 сообщениях
По умолчанию Re: Статья 14.16

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
В смысле? если нет необходимого стажа, тоиконечно не присвоить.
В действующем законодательстве отсутствует норма о необходимости 25 летнего стажа, раньше всем давали ВТ без проблем, а там где проблемы были ВС сам подтверждал что это незаконно, а сейчас ВС ссылается на отмененный закон т.е. покрывает беззаконие
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.12.2015, 19:04   #58
IAZVEZDA
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для IAZVEZDA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 14.16

Цитата:
Сообщение от ДмитрийДмтрий Посмотреть сообщение
В части уведомления росалкорегулирование в течении 5 дней с момента изъятия алкогольной продукции и т.д
ага щас.. обойдутся....
IAZVEZDA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.12.2015, 10:51   #59
ДмитрийДмтрий
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 14.16

Цитата:
Сообщение от IAZVEZDA Посмотреть сообщение
ага щас.. обойдутся....
У нас вот 2 дня назад было совещание при прокуроре, он сам пока не знает как это будет работать но сказал что постановление правительяства нужно исполнять. С учетом того что в год мы изымаем по 100 000 литров только по административке где около 400 протоколов по которым изъятие нам будет тяжко, Вот сейчас обдумываю как все это дело запустить
ДмитрийДмтрий вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.03.2016, 21:37   #60
Raha
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 14.16

Здравствуйте уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста входит ли полномочия лица составляющего полномочия составления административного протокола в отношении того или иного лица кто осуществляет реализацию алкогольной продукции, если правонорушитель говорит что он хозяин, но имеется сомнения в этом, и обязан ли сотрудник полиции установить факт является ли он ИП ЗАО ОАО ООО, если да то каким приказом это прописано. Спасибо огромное.
Raha вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:29.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot