Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Правовая и социальная помощь сотрудникам полиции > Мед. сан. часть

Мед. сан. часть Здоровье СМ и как с ним бороться

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.05.2018, 13:14   #1
Neozon
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Беспредел со стороны МСЧ и ВВК

Подскажите пожалуйста!

Согласно ППРФ № 855 сотрудники ОВД и т.д., застрахованы, жизнь и здоровье.
Указанные перечни: 1) тяжкий вред 2) лёгкий вред.

В которых я так понимаю, указан исчерпывающий конкретный список диагнозов?
Какие либо и что либо другое, страхованию не подлежит?

А если сотруднику причинен средней тяжести вред здоровью, то страхованию он не подлежит?, и выплаты ему не положены?

Получил травму СГМ, по перечню, название диагноза согласно ППРФ 855 относится к лёгкому вреду

Однако согласно приказа Минздравсоцразвития 194 н.
Есть такое понятие как средний вред здоровью, который действует для всех остальных граждан РФ , видимо кроме сотрудников ОВД.

7. Медицинскими критериями квалифицирующих признаков в отношении средней тяжести вреда здоровью являются:
7.1. Временное нарушение функций органов и (или) систем (временная нетрудоспособность) продолжительностью свыше трех недель (более 21 дня) (далее - длительное расстройство здоровья).
7.2. Значительная стойкая утрата общей трудоспособности менее чем на одну треть - стойкая утрата общей трудоспособности от 10 до 30 процентов включительно.

В моём случае свыше 21 дня лечение и по таблице утрата общей трудоспособности получается 20 %

ВВК выносит решение легкий вред.

Где истина?
Neozon вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Рекламное место

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 26.05.2018, 17:24   #2
Romanuk
Администратор по матчасти
Пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Беспредел со стороны МСЧ и ВВК

Цитата:
Сообщение от Neozon Посмотреть сообщение
Где истина?
Истина тут:
Цитата:
Сообщение от Neozon Посмотреть сообщение
Согласно ППРФ № 855
А вот это:
Цитата:
Сообщение от Neozon Посмотреть сообщение
согласно приказа Минздравсоцразвития 194 н
К страхованию аттестованных сотрудников отношения не имеет. Да и Постановление Правительства по статусу выше, чем ведомственный приказ Минздравсоцразвития.

---------- Ответ добавлен в 17:24 ----------Предыдущий ответ был в 17:22 ----------

P.S. И везде да кругом "беспредел" по отношению к тебе... Не устраивает НПА - обращайся в Суд в части оспаривания нормативных актов Правительства РФ.
__________________
Правила Форума

Шпаргалка для расчета размера ЕСВ (обновлена 06.10.2018)
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.05.2018, 09:33   #3
Neozon
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Беспредел со стороны МСЧ и ВВК

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
К страхованию аттестованных сотрудников отношения не имеет. Да и Постановление Правительства по статусу выше, чем ведомственный приказ Минздравсоцразвития.
ППРФ 855 создан для возмещения причинённого вреда здоровью застрахованным сотрудникам. И не распространяется на всех остальных граждан.
Но в нём нет категории среднего вреда здоровью.
Если сотрудник получил средний вред?, что тогда??

ВВК на основании мед документации МСЧ выносит, справку о степени тяжести причинённого вреда здоровью???

Как тогда они её выносят???

---------- Ответ добавлен в 08:23 ----------Предыдущий ответ был в 08:22 ----------

ППРФ 855 Именно конкретный перечень констатации факта травмы
Как определяёт степень???, для всех остальных граждан определяют согласно 194 н.

---------- Ответ добавлен в 08:33 ----------Предыдущий ответ был в 08:23 ----------

Как понимать это:
https://мвд.рф/document/2555343
Определение степени утраты общей трудоспособности может быть осуществлено как учреждением медико-социальной экспертизы, так и судебно-медицинской экспертизой в медицинских учреждениях государственной системы здравоохранения на основании постановлений Правительства Российской Федерации от 17 августа 2007 г. № 522 «Об утверждении Правил определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека», от 31 января 2013 г. № 70 «О порядке определения стойкой утраты трудоспособности сотрудника органов внутренних дел Российской Федерации» и приказа Минздравсоцразвития России от 24 апреля 2008 г. № 194н «Об утверждении Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека».

Получается эти все при НПА действуют на сотрудников??
а почему тогда расхождение?

получается незаконно занизили степень вреда здоровью?
Neozon вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.05.2018, 11:02   #4
Romanuk
Администратор по матчасти
Пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Беспредел со стороны МСЧ и ВВК

Цитата:
Сообщение от Neozon Посмотреть сообщение
Как понимать это:
https://мвд.рф/document/2555343
Определение степени утраты общей трудоспособности может быть осуществлено как учреждением медико-социальной экспертизы, так и судебно-медицинской экспертизой в медицинских учреждениях государственной системы здравоохранения на основании постановлений Правительства Российской Федерации от 17 августа 2007 г. № 522 «Об утверждении Правил определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека», от 31 января 2013 г. № 70 «О порядке определения стойкой утраты трудоспособности сотрудника органов внутренних дел Российской Федерации» и приказа Минздравсоцразвития России от 24 апреля 2008 г. № 194н «Об утверждении Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека».

Получается эти все при НПА действуют на сотрудников??
а почему тогда расхождение?

получается незаконно занизили степень вреда здоровью?
Ты внимательно читал, к чему именно это относится? Если нет - перечитай еще раз:
Цитата:
Ответ: Согласно части 6 статьи 43 Федерального закона от 7 февраля 2011 г. № 3-ФЗ «О полиции» (далее – Закон о полиции) в случае причинения сотруднику полиции в связи с выполнением служебных обязанностей увечья или иного повреждения здоровья, исключающих возможность дальнейшего прохождения службы в полиции и повлекших стойкую утрату трудоспособности, ему выплачивается ежемесячная денежная компенсация в размере утраченного денежного довольствия по состоянию на день увольнения со службы в полиции за вычетом размера назначенной пенсии по инвалидности (далее – ежемесячная денежная компенсация).


---------- Ответ добавлен в 11:02 ----------Предыдущий ответ был в 11:00 ----------

И, если мне склероз не изменяет, определение степени утраты трудоспособности уже не нужно. Расчет компенсации поставлен в зависимость от полученной группы инвалидности, а не от СУТ.

---------- Ответ добавлен в 11:02 ----------Предыдущий ответ был в 11:02 ----------

Цитата:
Сообщение от Neozon Посмотреть сообщение
ВВК на основании мед документации МСЧ выносит, справку о степени тяжести причинённого вреда здоровью???
Да.


Цитата:
Сообщение от Neozon Посмотреть сообщение
Как тогда они её выносят???
На основании ППРФ.
__________________
Правила Форума

Шпаргалка для расчета размера ЕСВ (обновлена 06.10.2018)
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.05.2018, 11:52   #5
Бора
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Бора

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Беспредел со стороны МСЧ и ВВК

Цитата:
Сообщение от Neozon Посмотреть сообщение
Получается эти все при НПА действуют на сотрудников??
а почему тогда расхождение?
А патамушта мы привязаны к ФЗ 52(страхование СОТРУДНИКОВ)
Цитата:

Определение степени тяжести увечий (ранений, травм, контузий) застрахованных лиц осуществляется соответствующими медицинскими организациями федеральных органов исполнительной власти и федеральных государственных органов, в которых законодательством Российской Федерации предусмотрены военная служба,служба.




Перечень увечий (ранений, травм, контузий), относящихся к тяжелым или легким, определяется Правительством Российской Федерации.
http://base.garant.ru/12111156/9d78f...5ac4e4a939832/
Цитата:
Перечень
увечий (ранений, травм, контузий), относящихся к тяжелым или легким, при наличии которых принимается решение о наступлении страхового случая по обязательному государственному страхованию жизни и здоровья военнослужащих, граждан, призванных на военные сборы, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел Российской Федерации, федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы, сотрудников учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, сотрудников войск национальной гвардии Российской Федерации
(утв. постановлением Правительства РФ от 29 июля 1998 г. N 855)
Цитата:
Раздел II. К легким относятся увечья (ранения, травмы, контузии), вызывающие незначительные анатомические и функциональные нарушения, приводящие к временной потере способности исполнять обязанности военной службы на срок не менее 7 суток:
Про
Цитата:
Сообщение от Neozon Посмотреть сообщение

В моём случае свыше 21 дня лечение
Нигде(в постановлении Правительства) нет.
__________________
Бора́ - итал. bora, от греч. βορέας — северный ветер; «борей» — холодный северный ветер.
Бора вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.05.2018, 12:49   #6
Бора
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Бора

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Беспредел со стороны МСЧ и ВВК

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
если мне склероз не изменяет, определение степени утраты трудоспособности уже не нужно.
Уже не нужно,но и раньше при определении процента УПТС ссылались на:
Цитата:
Постановление Минтруда РФ от 18.07.2001 N 56 (ред. от 24.09.2007) "Об утверждении временных критериев определения степени утраты профессиональной трудоспособности в результате несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, формы программы реабилитации пострадавшего в результате несчастного случая на производстве и профессионального заболевания"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_33027/

т.к. на МСЭ, УПТС(сотрудникам) не устанавливали(ответ(от 2010 г) по этому поводу от МСЭ,привожу ниже),

Цитата:
"Названными законами(ФЗ 52,76-ФЗ)и подзаконными актами по их реализации определение степени утраты профессиональной трудоспособности военнослужащих на учреждения медико-социальной экспертизы не возложено.Определение же степени утраты общей трудоспособности к компетенции федеральных государственных учреждений медико-социальной экспертизы не относится.
Статьёй 1084 Гражданского кодекса РФ предусмотрено,что вред,причиненный жизни и здоровью гражданина при исполнении служебных обязанностей военной службы,возмещается по правилам,предусмотренным главой 59 Гражданского кодекса РФ,т.е. в судебном порядке"(с).
за исключением редких случаев,и то по решению суда.Поэтому УПТС устанавливало бюро СМЭ(но также через суд),выдавали ЗАКЛЮЧЕНИЕ суду.Правда у нас потом и АКТ,без решения суда(внесли изменения),выдавали "на руки","прокатывал".
А вот это:
Цитата:
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 24.04.2008 N 194н (ред. от 18.01.2012) "Об утверждении Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека"
http://base.garant.ru/12162210/

определяет только тяжесть вреда.И к нам(сотрудникам) он не имеет никакого отношения.Мы не человеки а сотрудники. К нам применяется постановление правительства № 855(на которое дает ссылку ФЗ 52),где либо легкий вред,либо тяжёлый...."среднего не дано"
__________________
Бора́ - итал. bora, от греч. βορέας — северный ветер; «борей» — холодный северный ветер.
Бора вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.05.2018, 15:27   #7
Neozon
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Беспредел со стороны МСЧ и ВВК

1) Меня лечат больше 21 дня, и процент утраты общей трудоспособности от 10-30 %. (мне ставят 20%) (согласно общей мед документации из поликлиники МСЧ).
То это средний вред здоровью!


2) ВВК так как, им надо всё равно выдавать справку, то они выносят её согласно ППРФ 855. Однако выносят они её на основании вышеуказанной документации с вышеуказанной информацией. Понятное дело нет среднего вреда здоровью в ППРФ 855. Но почему тогда выносят лёгкий, а не тяжкий?? всё равно не тот и не другой не подходит по документации?

3) я как частное лицо, намерен обратится в суд с иском на РЭУ.
Вопрос у судьи какой вред вам причинён?
Что мне показывать?
согласно ВВК лёгкий.
согласно бюро СМЭ по 194 н средний.
обои справки принести и будет что то среднее)))
Neozon вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.05.2018, 16:49   #8
Бора
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Бора

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Беспредел со стороны МСЧ и ВВК

Цитата:
Сообщение от Neozon Посмотреть сообщение
Что мне показывать?
согласно ВВК лёгкий.
согласно бюро СМЭ по 194 н средний.
обои справки принести и будет что то среднее)))
.
На самом деле и смешно и грустно....Почему нет среднего вреда здоровью в постановлении,это вопрос к законодателям.Тащи обе справки в суд....и он(может быть)примет решение в твою пользу.Будет прецедент(может быть).Станешь первопроходцем(может быть)
Цитата:
Сообщение от Neozon Посмотреть сообщение
Но почему тогда выносят легкий, а не тяжкий ?? всё равно не тот и не другой не подходит по документации?
А ты,можно подумать,не догадываешься
__________________
Бора́ - итал. bora, от греч. βορέας — северный ветер; «борей» — холодный северный ветер.
Бора вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.05.2018, 17:44   #9
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Беспредел со стороны МСЧ и ВВК

Neozon, может здесь собака порылась. Травмы бывают легкие и тяжелые, а вред здоровью легкий, средний и тяжкий. И это не одно и то же, для компенсаций применяется квалификация травмы(увечья). Но, я не доктор...
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.05.2018, 20:00   #10
Бора
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Бора

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Беспредел со стороны МСЧ и ВВК

Цитата:
Сообщение от Alex Blanc Посмотреть сообщение
Травмы бывают легкие и тяжелые, а вред здоровью легкий, средний и тяжкий. И это не одно и то же,
Все правильно...и для того,что бы выплачивать Ежемесячную Денежную Компенсацию(ранее называлось - Возмещение Вреда Здоровью по "военной травме"),устанавливали "процент Утраты Профессиональной Трудоспособности"(УПТС).Он составлял от 10 % до 100%.Таким образом и определялась типа "тяжесть вреда" причиненного здоровью и утрата трудоспособности.Но для этого,всё равно должна быть установлена группа инвалидности.Сейчас всё "усложнилось" и изменилось.Процента УПТС уже нет,есть коэффициенты:0,3;0,5;1(100% утраты),которые устанавливаются в зависимости от группы инвалидности.Вот коэффициент - 0,3 - и означает(наверное) "средний вред здоровью" или "средняя тяжесть травмы".А при "легком вреде здоровью"- группу инвалидности не установят.Как то так.Хотя,что бы установили 1 группу инвалидности и коэфф.-1(100% утраты)....это очень редко...надо быть сАААвсем больнымКороче....сложно всё
зы.Neozon задай свой вопрос на ветке "Возмещение Вреда Здоровью по военной травме-2".Там больше знатоков по травмам.Что они тебе скажут?
https://police-russia.com/showthread...98663&page=101
__________________
Бора́ - итал. bora, от греч. βορέας — северный ветер; «борей» — холодный северный ветер.
Бора вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 13:07   #11
Neozon
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Беспредел со стороны МСЧ и ВВК

Цитата:
Сообщение от Alex Blanc Посмотреть сообщение
Травмы бывают легкие и тяжелые, а вред здоровью легкий, средний и тяжкий
Наверное это правильно.
Та тогда получается, как вообще я могу идти в суд со справкой ВВК о травме.
Если у меня на руках должна быть справка о причинённом вреде здоровью.
Но ВВК такую справку не даёт?

---------- Ответ добавлен в 12:07 ----------Предыдущий ответ был в 12:06 ----------

С чем тогда я пойду в суде?
Neozon вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 18:46   #12
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Беспредел со стороны МСЧ и ВВК

Neozon, иди с этой справкой в к местному суд.меду и делай заключение о вреде здоровья, если оно тебе так сильно надо. За небольшую денежку, по заявлению, любому гражданину бюро СМЭ такую услугу оказывает абсолютно официально.
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 18:54   #13
LVZ032
Эксперт форума (социально - правовые вопросы)
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Беспредел со стороны МСЧ и ВВК

Цитата:
Сообщение от Neozon Посмотреть сообщение
Где истина?
- https://www.police-russia.ru/showpos...19&postcount=1
__________________
многия знания... многия скорби... https://www.youtube.com/watch?v=4WhDjRalaMQ
+ https://www.youtube.com/watch?v=pDpL2_Q5y30
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 18:56   #14
Данилов
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Беспредел со стороны МСЧ и ВВК

Цитата:
Сообщение от Neozon Посмотреть сообщение
какой вред вам причинён?
Обратиться в ЦВВК - не вариант?
Данилов вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 19:02   #15
LVZ032
Эксперт форума (социально - правовые вопросы)
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Беспредел со стороны МСЧ и ВВК

Цитата:
Сообщение от Данилов Посмотреть сообщение
не вариант?
Для него - нет.
Ты почитай про обстоятельства получения им травмы и о самой травме заодно подробности узнаешь.
__________________
многия знания... многия скорби... https://www.youtube.com/watch?v=4WhDjRalaMQ
+ https://www.youtube.com/watch?v=pDpL2_Q5y30
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 13:44   #16
Neozon
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Беспредел со стороны МСЧ и ВВК

Просто само ВВК, даже согласно ППРФ 855 не определяет, степень причиненного вреда здоровью.
А всего лишь, даёт справку о причинённой травме, для получения страховки.

Что нести в суд?
На верное теперь это нужно делать через СМЭ?
Neozon вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 13:49   #17
LVZ032
Эксперт форума (социально - правовые вопросы)
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Беспредел со стороны МСЧ и ВВК

Цитата:
Сообщение от Neozon Посмотреть сообщение
Что нести в суд?
Себя.
__________________
многия знания... многия скорби... https://www.youtube.com/watch?v=4WhDjRalaMQ
+ https://www.youtube.com/watch?v=pDpL2_Q5y30
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 14:24   #18
Romanuk
Администратор по матчасти
Пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Беспредел со стороны МСЧ и ВВК

Цитата:
Сообщение от Neozon Посмотреть сообщение
На верное теперь это нужно делать через СМЭ?
А СМЭ тут каким боком? У тебя инвалидность из-за травмы? Если нет - СМЭ вообше проходит мимо.
__________________
Правила Форума

Шпаргалка для расчета размера ЕСВ (обновлена 06.10.2018)
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 14:46   #19
Neozon
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Беспредел со стороны МСЧ и ВВК

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
А СМЭ тут каким боком? У тебя инвалидность из-за травмы? Если нет - СМЭ вообше проходит мимо.
Вообще то инвалидность устанавливает не СМЭ а МСЭ
Вот как раз бюро Судебно медицинской экспертизы и определяет степень тяжести причинённого вреда здоровью.
С Медико социальная экспертиза устанавливает нетрудоспособность, инвалидность
Neozon вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 14:55   #20
Romanuk
Администратор по матчасти
Пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Беспредел со стороны МСЧ и ВВК

Цитата:
Сообщение от Neozon Посмотреть сообщение
Вот как раз бюро Судебно медицинской экспертизы и определяет степень тяжести причинённого вреда здоровью.
В гражданско-правовых - да. Только у тебя травма при исполнении.

---------- Ответ добавлен в 14:55 ----------Предыдущий ответ был в 14:54 ----------

Цитата:
Сообщение от Neozon Посмотреть сообщение
Вообще то инвалидность устанавливает не СМЭ а МСЭ
Извини, ошибся в расшифровках.
__________________
Правила Форума

Шпаргалка для расчета размера ЕСВ (обновлена 06.10.2018)
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:33.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot