Статья 21 "Применение специальных средств"

[П.К.]

Сообщение от Южный Ветер

что ты хотел сказать.

Был вопрос

Сообщение от Южный Ветер

что это за средства

Я ответил служебные животные, которых применяют в случаях определенных в том числе п. 11 части 1 Закона, а именно

Сообщение от Южный Ветер

для защиты охраняемых объектов (территорий), блокирования движения групп граждан, совершающих противоправные действия

Или вы не об этом спрашивали?

[WEIGHTLIFTER]

Сообщение от Южный Ветер

Устал ждать. Может кто-то знает чего и без этого, подскажите. Меня интересует конкретно что такое световые и акустические специальные средства и соответственно светошоковые устройства, т.е. какая между ними разница и желательно с указанием конкретных названий (пламя, заря и т.д. и т.п.).
Также хотелось бы уточнить что это такое средства сковывания движения (кроме "невода") и опять таки конкретные примеры. Ну и в конце, что это за средства защиты охраняемых объектов (территорий), блокирования движения групп граждан, совершающих противоправные действия?

Короче говоря, светошоковые устройства - это в т.ч. то, что ты уже написал, т.е. стационарные и ручные гранаты (типа пламя, заря и т.д. и т.п.), а световые и акустические спецстредства это что-то вроде "психотропного оружия" (если это вообще так можно назвать). Например такое использовала грузинская полиция при разгоне митингов оппозиции (видел давно в инете видео, только сейчас что-то не найду). Ещё на youtube видел подобные спецсредства (световые и акустические) у NYPD (только тоже давно и тоже никак не найду теперь). Конкретные их образцы назвать затрудняюсь.
Ну а средства защиты охраняемых объектов (территорий), блокирования движения групп граждан, совершающих противоправные действия - это различные турникеты, арочные металлоискатели, колючая проволока и т.д.

---------- Ответ добавлен в 11:21 ----------Предыдущий ответ был в 11:13 ----------

Сообщение от П.К.

Был вопрос Я ответил служебные животные, которых применяют в случаях определенных в том числе п. 11 части 1 Закона, а именно

Не соглашусь, поскольку служебные животные - это служебные животные, а средства защиты охраняемых объектов (территорий), блокирования движения групп граждан, совершающих противоправные действия это совсем другое. В противном случае их бы не разделяли разными пунктами в ч.2 ст. 21 ЗоП. Да и одно и то же основание применения совсем не означает "одинаковость" этих спецсредств

[П.К.]

Сообщение от WEIGHTLIFTER

средства защиты охраняемых объектов (территорий)

К средствам защиты охраняемых объектов могут относится "специальные окрашивающие и маркирующие средства" те же хим. ловушки с "родамином" или маркирующие "СП-80".

Сообщение от WEIGHTLIFTER

Не соглашусь, поскольку служебные животные - это служебные животные, а средства защиты охраняемых объектов (территорий), блокирования движения групп граждан, совершающих противоправные действия это совсем другое.

На охране объектов и территорий используют караульных собак путем свободного окарауливания или на блок постах. При групповых нарушениях общественного порядка собаки используются только при блокировании движения групп граждан, т.е. фактически получается в составе оцепления, а не при разгоне. Что не так?

[WEIGHTLIFTER]

Сообщение от П.К.

К средствам защиты охраняемых объектов могут относится "специальные окрашивающие и маркирующие средства" те же хим. ловушки с "родамином" или маркирующие "СП-80". На охране объектов и территорий используют караульных собак путем свободного окарауливания или на блок постах. При групповых нарушениях общественного порядка собаки используются только при блокировании движения групп граждан, т.е. фактически получается в составе оцепления, а не при разгоне. Что не так?

Да я и не спорю, что могут. Только я хотел сказать, что и "специальные окрашивающие и маркирующие средства", и "служебные животные" применяются лишь в целях "защиты охраняемых объектов (территорий), блокирования ..." (п.11 ч.1 ст. 21 ЗоП), так же как и палки специальные, но сами по себе таковыми средствами не являются (исходя из п.13 ч.2 ст.21 ЗоП). К ним относятся шлагбаумы, турникеты, колючки и т.д.

[WEIGHTLIFTER]

В этой теме у меня уже давно назрел вопрос, который похож на тот, что в соседней теме http://police-russia.ru/showthread.php?t=53332. Только мой касается толкования п.6 ч.1 ст.21. Я конечно понимаю, что здесь больше проблема с "великим и могучим русским языком", но всё же... Как правильно следует понимать (толковать): просто "для доставления в полицию" или всё же "для доставления в полицию задержанных лиц" (если опустить "охрану и конвоирование" и последующие слова). Например, если применять БР-С, то по закону это допускается делать в отношении любого доставляемого или всё-таки задержанного? Например, если мы его доставим в браслетах и далее не будет принято решение о его задержании, то не будет ли применение браслетов считаться незаконным?
В ЗоМе как мне помнится было написано "задерживаемого", а не "задержанного".
А вообще ИМХО, браслеты должны применяться как в США в отношении любого доставляемого и не важно по подозрению в совершении преступления или адм. правонарушения, мужчина это или женщина, будет ли в конечном счёте положительно решён вопрос о задержании или нет

[П.К.]

Сообщение от WEIGHTLIFTER

но сами по себе таковыми средствами не являются (исходя из п.13 ч.2 ст.21 ЗоП)

Ага понял.

[Южный Ветер]

Сообщение от WEIGHTLIFTER

а световые и акустические спецстредства это что-то вроде "психотропного оружия"

Спасибо. Понял, что ничего не знаю про эти световые и акустические спецсредства)))). Но уже что-то.

[WEIGHTLIFTER]

Вот для примера кое-что нашёл из световых и акустических спецсредств. Американская штучка, называется Long Range Acoustic Device (LRAD) http://www.youtube.com/watch?v=QSMyY...eature=related

---------- Ответ добавлен в 20:20 ----------Предыдущий ответ был в 20:07 ----------

И даже в википедии умудрился найти http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...82%D0%B2%D0%BE

[Южный Ветер]

Теперь понятнее, еще раз спасибо.

[WEIGHTLIFTER]

Мда, видимо мой вопрос ушёл в Астрал

[Южный Ветер]

Сообщение от WEIGHTLIFTER

Как правильно следует понимать (толковать): просто "для доставления в полицию" или всё же "для доставления в полицию задержанных лиц" (если опустить "охрану и конвоирование" и последующие слова). Например, если применять БР-С, то по закону это допускается делать в отношении любого доставляемого или всё-таки задержанного? Например, если мы его доставим в браслетах и далее не будет принято решение о его задержании, то не будет ли применение браслетов считаться незаконным?
В ЗоМе как мне помнится было написано "задерживаемого", а не "задержанного".

Не, не ушел. Завтра подумаю. Сегодня я в состоянии измененного сознания))). А может кто трезвее есть?

[Юся]

Сообщение от WEIGHTLIFTER

Мда, видимо мой вопрос ушёл в Астрал

6) для доставления в полицию, конвоирования и охраны задержанных лиц, лиц, заключенных под стражу, подвергнутых административному наказанию в виде административного ареста, а также в целях пресечения попытки побега, в случае оказания лицом сопротивления сотруднику полиции, причинения вреда окружающим или себе;

из норм слова не "опускают". Перечисление в данном случае:
1) для доставления в полицию
2) конвоирования и охраны задержанных лиц

доставление- это принудительноге препровождения физического лица в служебное помещение
под конвоированием понимается принудительное сопровождение именно задержанных лица к месту назначения.

думается что так.

[WEIGHTLIFTER]

из норм слова не "опускают".

Да, согласен. Но это я для более лучшего понимания

Перечисление в данном случае:
1) для доставления в полицию
2) конвоирования и охраны задержанных лиц
думается что так

Я тоже так думаю. И согласен с тем, что для уяснения понятия "доставление" необходимо обращаться к п.13 ч.1 ст.13 ЗоП, а не к КоАПу (если конечно доставляемый не ЛВОК). Но тогда следует дальше думать над решением вопроса соседней темы, ссылку на которую я давал

[-Атаман-]

позволю себе немного вернуться.

Сообщение от WEIGHTLIFTER

Короче говоря, светошоковые устройства - это в т.ч. то, что ты уже написал, т.е. стационарные и ручные гранаты (типа пламя, заря и т.д. и т.п.)

Это верно. А вот

Сообщение от WEIGHTLIFTER

световые и акустические спецстредства это что-то вроде "психотропного оружия"

не верно. Всё проще, если знакомы с Перечнем спецсредств. Разъяснений официальных и изменений перечня в соответствии с ЗоП еще не встречал, но ... Световые - это скорее всего лазерные фонари и помеховые комплексы "Паук", "Осминог", а аккустические - спецграната "Свирель". Открытую инфу о них не искал, посмотрите в Инете. А 2 последних года НИИСТ распространяет сборники о новых образцах, спросите оружейников.

Сообщение от WEIGHTLIFTER

"специальные окрашивающие и маркирующие средства", и "служебные животные" применяются лишь в целях "защиты охраняемых объектов (территорий), блокирования ..." (п.11 ч.1 ст. 21 ЗоП), так же как и палки специальные, но сами по себе таковыми средствами не являются (исходя из п.13 ч.2 ст.21 ЗоП). К ним относятся шлагбаумы, турникеты, колючки и т.д.

И это почти правильно, только шлагбаумов и турникетов в Перечне нет, есть колючие ленты и спирали из них, а также специальные заграждения (заборы)

[Южный Ветер]

Сообщение от -Атаман-

И это почти правильно, только шлагбаумов и турникетов в Перечне нет, есть колючие ленты и спирали из них, а также специальные заграждения (заборы)

О каком перечне идет речь?

[-Атаман-]

речь о Перечне специальных средств, состоящих на вооружении органов внутренних дел Российской Федерации, утвержденном распоряжением правительства РФ от 28 сентября 2007 г. № 1310-р с изменениями и дополнениями внесенными в декабрях 2008, 2009 и 2010 годов
например: модернизированное заграждение из колючей ленты "Запрет"
комплекс оперативных средств для предотвращения массовых беспорядков "Манеж" (по сути - забор)

[Южный Ветер]

Сообщение от -Атаман-

речь о Перечне специальных средств, состоящих на вооружении органов внутренних дел Российской Федерации, утвержденном распоряжением правительства РФ от 28 сентября 2007 г. № 1310-р с изменениями и дополнениями внесенными в декабрях 2008, 2009 и 2010 годов
например: модернизированное заграждение из колючей ленты "Запрет"
комплекс оперативных средств для предотвращения массовых беспорядков "Манеж" (по сути - забор)

К сожалению в открытом доступе я его не нашел (перечень). Насколько я понимаю его должны были заменить во втором полугодии прошлого года, но этого не случилось. Странно, что такие предметы, ранее не входившие в состав спецсредств были внесены в него как таковые.

[Aleksandr]

Всем здравствуйте.
Ст. 21. Применение специальных средств. ФЗ "О Полиции"
ч.1. п.11) для защиты охраняемых объектов, блокирования движения групп граждан, совершающих противоправные действия.
ч.2. п.4) специальные окрашивающие и маркирующие средства - в случаях предусмотренных п.п.10 и 11 ч.1 ст.21.
Вопрос: каким образом можно с помощью специальных окрашивающих и маркирующих средств блокировать движение групп граждан, совершающих противоправные действия?
Интересны Ваши примеры, мнения и толкование, рекомендации и пожелания.

[WEIGHTLIFTER]

Сообщение от Aleksandr

Всем здравствуйте.
Ст. 21. Применение специальных средств. ФЗ "О Полиции"
ч.1. п.11) для защиты охраняемых объектов, блокирования движения групп граждан, совершающих противоправные действия.
ч.2. п.4) специальные окрашивающие и маркирующие средства - в случаях предусмотренных п.п.10 и 11 ч.1 ст.21.
Вопрос: каким образом можно с помощью специальных окрашивающих и маркирующих средств блокировать движение групп граждан, совершающих противоправные действия?
Интересны Ваши примеры, мнения и толкование, рекомендации и пожелания.

Думаю что блокировать ими нельзя, только для защиты объектов

[-Атаман-]

Вопрос: каким образом можно с помощью специальных окрашивающих и маркирующих средств блокировать движение групп граждан, совершающих противоправные действия?

В настоящее время в числе спецсредств имеются маркирующие патроны к ПБ-4СП и карабинам. Аналогичные пластиковые контейнеры с красящими веществами отстреливаются специальным вооружением в зарубежных правоохранительных органах. О них есть инфа в интернете.
Кроме того, в некоторых российских водометах предусмотрены емкости для окрашивающих веществ, добавляемых в воду наравне со специальными газовыми средствами (жидкостными рецептурами). Видимо их и нужно считать предназначенными для блокировки движения групп граждан. Хотя не факт..., разъяснений нет.