Вооруженные граждане и милиция

[П.К.]

Сообщение от Индус

На места приходит проект, вносятся предложения, рассматриваются, далее Москка, ДУР утверждает, но часто места могут пропустить. Но на соревнованиях могут внести некоторые изменения, да и закладки многое значат.

Небольшое уточнение. Проекты не рассылают, правила у всех есть, но практически каждый год в обзорах запрашивают предложения по совершенствованию правил. И знаете частенько отвечают что предложений нет. ДепУру прежде, чем утвердить надо сначала перелопатить ворох ответов и отделить толковые предложения от мусора. Но и это ещё не всё. Правила рассматриваются как на ежегодных Всероссийских семинар-совещаниях в присутствии руководителей всех служб, так и с приглашением части руководителей в том числе и школ для более тщательной проработки. А потом уже правила верстаются и утверждаются на уровне Министерства РФ. И во время соревнований если вылезает какая-то не стыковка она учитывается в следующей редакции. Я сейчас не оцениваю сами правила, а просто отмечаю, что подготовка правил отношение к курсам повышения квалификации в школах не имеет.

[/color]Не может быть ни какой другой тактики если у задержанного оружие-или он на земле ,а его ствол у тебя в руках,или у него пуля в башке,и другого не может быть.У нас приняти из одной ситуации выдумывать другие подситуации,а вот от этого и бывают трупы милиционеров при задержании.Здесь нельзя проводить двоякость.

[П.К.]

Сообщение от Индус

Только вот проект условий соревнований готовиться в определённом кругу и непонятно, почему воз и нане там.

Ваша школа кстати в этом году посылала предложения по правилам?

Сообщение от П.К.

что подготовка правил отношение к курсам повышения квалификации в школах не имеет.

ПК, да не кипятись ты так, правила я привёл в пример, они общую обстановку бесконтрольности и необязательности отражают, а потом разве Всеросийские не показательные, так сказать, результаты общей работа КС, так и нужно их подводить к условиям реалий, а не спорту, мы ведь не ИПОшники. Во первых нужно изменить ступенчатость, на какой чёрт собирать сотню команд, когда можно региональный отбор сделать.

---------- Ответ добавлен в 16:47 ----------Предыдущий ответ был в 16:41 ----------

Сообщение от П.К.

Ваша школа кстати в этом году посылала предложения по правилам?

ПК, знаешь, у нас целое учебное отделение есть и преподы методисты, которые подобную работу обязаны делать, а моя башка занята вверенной группой и молодым преподом, а ещё две свои собаки с которыми тоже нужно заниматься, до 30.01.10 нужно лекции написать по кликер-тренингу в подготовке собов по спекурсу дрессировки, короче геморою без этого хватает. Спросит мой шеф по поводу предложений, внесу, но только я что то ни чего подобного не слышал, может после новогодних поднимут данную тему.

[П.К.]

Сообщение от Индус

ПК, да не кипятись ты так, правила я привёл в пример, они общую обстановку бесконтрольности и необязательности отражают,

А я не кипячусь. Я просто привык к последовательности. Поэтому точки над i расставляю. Значит определились подготовка правил и отсутствие формы "Зуб-К" к курсам повышения квалификации отношение не имеет?

Сообщение от Индус

а потом разве Всеросийские не показательные, так сказать, результаты общей работа КС, так и нужно их подводить к условиям реалий, а не спорту, мы ведь не ИПОшники.

А скажите почему вы об этом заводите разговор? Заниматься вам этим некогда, шеф вас тоже не спрашивал. Может с вашими методистами лучше по обсуждаем предложения по изменению. А то как-то по пустому болтать не хочется.

Сообщение от Индус

Во первых нужно изменить ступенчатость, на какой чёрт собирать сотню команд, когда можно региональный отбор сделать.

Думаете этот вопрос не рассматривался?

Сообщение от Индус

может после новогодних поднимут данную тему.

Да предложения ещё в октябре надо было отправить. Единственно может на Всероссийском совещании в феврале.

Сообщение от П.К.

А скажите почему вы об этом заводите разговор? Заниматься вам этим некогда, шеф вас тоже не спрашивал. Может с вашими методистами лучше по обсуждаем предложения по изменению. А то как-то по пустому болтать не хочется.

Кстати по поводу судейства предложения выносились напрямую и предложения были дельные, только воз и ныне там.

---------- Ответ добавлен в 19:13 ----------Предыдущий ответ был в 19:12 ----------

Сообщение от П.К.

Может с вашими методистами лучше по обсуждаем предложения по изменению. А то как-то по пустому болтать не хочется.

Ну пообсуждайте, проблем нет.

---------- Ответ добавлен в 19:15 ----------Предыдущий ответ был в 19:13 ----------

Сообщение от П.К.

Думаете этот вопрос не рассматривался?

А воз и ныне там.
Ладно ПК, закончим на этом, а то флуду море а толку всё равно не будет, тема тем более не в тему.

[П.К.]

Сообщение от Индус

Кстати по поводу судейства предложения выносились напрямую и предложения были дельные,

Откуда мне знать, вы же не участвовали в этом. Всё на других ссылаетесь.

Сообщение от Индус

Ну пообсуждайте, проблем нет.

Так не против. Вы же говорите что дельные предложения выносились. Жду когда примут в форуме.

Сообщение от Индус

А воз и ныне там.

Это как? на уровне правил какого года? За последние 10 лет они раз 5 менялись.

[HORST]

Вот вам вводная для разгрузки.
Два "кадра" в баре поддали, пошли отношения выяснять. На выходе один достал ствол-травмат. Пеший патруль с собакой увидел следующую картину: один чел на другого ствол наводит.
Действия наряда по вашему мнению с ссылками на инструкции, уставы, приказы, законы. Как взрослые.

Сообщение от П.К.

Это как? на уровне правил какого года? За последние 10 лет они раз 5 менялись.

Так шараханье из крайности в крайность, если бы вот один раз и грамотно, то это дело, а то складывается впечатление, что под устроителей всё делается.

Сообщение от П.К.

Откуда мне знать, вы же не участвовали в этом. Всё на других ссылаетесь.

Я же сказал, предложение вносилось напрямую, но в устном порядке. Соглашались даже с тем, что судейство должно быть соответственно аттестовано и полностью независимо, но... и опять но.

[П.К.]

Сообщение от Индус

Так шараханье из крайности в крайность, если бы вот один раз и грамотно, то это дело, а то складывается впечатление, что под устроителей всё делается.

А вы возьмите все эти правила, сравните и объясните кде там шараханье и делание под устроителей.

Сообщение от Индус

Я же сказал, предложение вносилось напрямую, но в устном порядке.

Да обидно, что никто составители не сели тут же конспектировать, и потом забыл, что там в устном порядке предлагали вы, я и другие.

Сообщение от Индус

Соглашались даже с тем, что судейство должно быть соответственно аттестовано и полностью независимо, но... и опять но.

Я вот кстати тоже соглашусь, но пока не могу представить каким образом оно должно быть аттестовано и полностью независимо?

---------- Ответ добавлен в 07:13 ----------Предыдущий ответ был в 07:11 ----------

Сообщение от HORST

Действия наряда по вашему мнению с ссылками на инструкции, уставы, приказы, законы. Как взрослые.

Ст. 15 Закона "О милиции".

[HORST]

Сообщение от П.К.

Ст. 15 Закона "О милиции".

Вот это все и слышат, поэтому, когда дело доходит до столкновений с преступниками мы наших "героев" хороним.

Сообщение от П.К.

А вы возьмите все эти правила, сравните и объясните кде там шараханье и делание под устроителей.

А вот такой разговор как раз для форума. Ничего не требует, ни к чему не приводит.
Независимое судейство не спасет ситуации. Министру не доложишь о "нулях", если общий уровень подготовки низкий. А низкий он от общей организации службы. Взять те же следы, которые топчут до кинолога все подряд. Порядок действий на месте преступления описан в учебниках криминалистики, разбирается на первоначалке. Но не соблюдается на момент необходимости ни самим патрульным сотрудником, ни старшим СОГ, ни старшими офицерами, прибывшими на место. Применительно к офицерам это вопрос только лишь личной ответственности и самодисциплины, а с сержантским составом необходимы постоянные тренинги с моделированием ситуаций разного уровня сложности с пошаговым разбором действий каждого участника. И при этом обязательны ссылки на регламентирующие доки, чтобы у человека вырабатывалось чувство принадлежности к госструктуре, и не было безнаказанной отсебятины.

Сообщение от HORST

один чел на другого ствол наводит.
Действия наряда по вашему мнению с ссылками на инструкции, уставы, приказы, законы. Как взрослые.

Не наряд, а опер у нас, увидел как один чел на другого ствол направил, тут же обнажил свой и потребовал у того, что со стволом, бросить его. Чел же навел пистолет на опера(тот сразу же крикнул, "Стоять милиция") и завалил наведшего ствол. Пистолет у того газовым оказался. Признали правомерным. Правда было это в 90-х.

[HORST]

Сообщение от SECURITY

Не наряд, а опер у нас, увидел

Это все хорошо, но тема про разбор. Что, как, на каком основании, где один сотрудник, где другой, что с собакой и т.д.
Я убежден, что если по этапам начинать разбирать, начнется кто в лес, кто по дрова. Потому что нету таких занятий, все сводится к этому

Сообщение от П.К.

Ст. 15 Закона "О милиции".

Буду рад ошибиться в своих убеждениях и послушать грамотного спеца, как надо.

[П.К.]

Сообщение от HORST

А вот такой разговор как раз для форума. Ничего не требует, ни к чему не приводит.

А к чему он должен привести?

Сообщение от HORST

Независимое судейство не спасет ситуации.

А его и не может на данный момент быть. Для этого как минимум нужно 22 специалиста по соответствующим профилям применения собак не из нашей системы. И где их будем арендовать?

Сообщение от HORST

Порядок действий на месте преступления описан в учебниках криминалистики, разбирается на первоначалке.

Только ли? "*) приказ читали? Очень познавательно знаете ли.

Сообщение от HORST

Взять те же следы, которые топчут до кинолога все подряд.

А вы применяйте собачек и потом в акте описывайте кого собачка нашла. И подписывайте у старшего СОГ. Посмотрите как быстро отношение изменится к сохранению следов на месте происшествия.

Сообщение от HORST

Это все хорошо, но тема про разбор.

Какой вы хотите разбор?

[П.К.]

Сообщение от SECURITY

Признали правомерным. Правда было это в 90-х.

А еще есть статья 16:
"Гарантии личной безопасности вооруженного сотрудника милиции
Сотрудник милиции имеет право обнажить огнестрельное оружие и привести его в готовность, если считает, что в создавшейся обстановке могут возникнуть предусмотренные статьей 15 настоящего Закона основания для его применения. Попытки лица, задерживаемого сотрудником милиции с обнаженным огнестрельным оружием, приблизиться к нему, сократив при этом указанное им расстояние, или прикоснуться к его оружию предоставляют сотруднику милиции право применить огнестрельное оружие в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 15 настоящего Закона". И не все её знают.

[HORST]

Сообщение от П.К.

Какой вы хотите разбор?

Я ничего не хочу. Я на разбой без броника не езжу и вперед группы не лезу.

Сообщение от П.К.

А вы применяйте собачек и потом в акте описывайте кого собачка нашла.

Как НЕ РАБОТАТЬ, я тоже знаю.

Сообщение от П.К.

приказ читали?

И приказы я знаю.

Сообщение от П.К.

А еще есть статья 16:

В методичках тоже все расписано, по любым профилям, любая сигналка...
Только чего-то как-то не все могут разобраться, хотя читать умеют.

[П.К.]

Сообщение от HORST

Я на разбой без броника не езжу и вперед группы не лезу.

Я не знаю как у вас, а у нас на любой выезд надо брать и средства индивидуальной бронезащиты и автоматическое оружие. Поскольку выехав на банальную кражу курицы можно не возвращаясь на базу оказаться на "огнестреле".
Но впервые слышу что кинолог должен находится позади группы. Или я вас не так понял.

Сообщение от HORST

Как НЕ РАБОТАТЬ, я тоже знаю.

Причем тут не работать? Если у вас собака с затоптанного места происшествия будет находить, через-чур ретивого члена(ов) СОГ залезшего вперед всех, и в акте будет написано: "...собака взяв след с места происшествия и отработав по запаховому следу ....метров обозначила такого-то в связи с тем-то", это будет гораздо лучше, чем писать "затоптано", "не сохранено", поскольку факт что собака по следу работает подтвержден, и сотрудник затоптавший следы установлен. И сам он поймет что это не есть хорошо. Не думаю, что это должно доходить до разбора на уровне руководства, как правило все быстро врубаются чем это пахнет. Но такая статистика не помешает, когда вас спросят почему не раскрываете. Работа во взаимодействии предусматривает равную ответственность за не должное выполнение своих обязанностей.

Сообщение от HORST

И приказы я знаю.

Этот приказ как раз всё хорошо описывает и предусматривает контроль и анализ по линиям деятельности. Нам это помогает, во всяком случае я получаю взбучку за наши просчеты, а не чужие.

Сообщение от HORST

В методичках тоже все расписано, по любым профилям, любая сигналка...

Методичка это не нормативный документ, а рекомендации. Поэтому читая методички надо отталкиваться от эффективности, целесообразности и соответствию требованиям предъявляемых в вашей непосредственной ОСД.

Сообщение от HORST

А еще есть статья 16:

А закон есть закон. Знаете поговорку: "...если не знаешь как поступить действуй по Уставу..."

[HORST]

Все, что Вы написали вверху - это масло масленное. А воз, как Индус уже сказал, и ныне там.

Сообщение от HORST

Министру не доложишь о "нулях", если общий уровень подготовки низкий. А низкий он от общей организации службы.

Так с этим и бороться нужно, а не замазывать глаза. Лучше один раз в грязь лицом, чем всю службу быдлом. Пока мы не признаем, что работа поставлена плохо, на всех уровнях, так и будут все плыть по течению. Конечно невыгодно признавать что, мы все работаем не в полную силу, так ведь и по шапке можно получить, только кинология как тот воз останеться там же. Может нам нужно не палки и баллы делать, а признать свои недочёты и их исправлять, только на это нужна смелость.

---------- Ответ добавлен в 23:41 ----------Предыдущий ответ был в 23:37 ----------

Сообщение от П.К.

Причем тут не работать? Если у вас собака с затоптанного места происшествия будет находить, через-чур ретивого члена(ов) СОГ залезшего вперед всех, и в акте будет написано: "...собака взяв след с места происшествия и отработав по запаховому следу ....метров обозначила такого-то в связи с тем-то", это будет гораздо лучше, чем писать "затоптано", "не сохранено", поскольку факт что собака по следу работает подтвержден, и сотрудник затоптавший следы установлен. И сам он поймет что это не есть хорошо. Не думаю, что это должно доходить до разбора на уровне руководства, как правило все быстро врубаются чем это пахнет. Но такая статистика не помешает, когда вас спросят почему не раскрываете. Работа во взаимодействии предусматривает равную ответственность за не должное выполнение своих обязанностей.

А я однажды раз и навсегда отучил членов СОГ лезть вперёд кинолога, 8 лет прошло как я на земле не работаю, а не лезут в моём УВД вперёд кинолога, пустил соба по следу участкового и он его немного колбаснул и проблема на годы решена. Молва она штука сильная, кому свою попу захочется под собачьи зубы подставлять.

[HORST]

Сообщение от Индус

Пока мы не признаем, что работа поставлена плохо,

Мы-то признаем, только не мы докладываем.
А он на признание скажет - я сам знаю, что, где и как - вопрос, что делать, чтобы лучше было? С кем работать-то? Нет других - ни замов, ни начальников, ни постовых. Идите и работайте лучше. И будет в общем-то прав.
А на всех уровнях обещали признать в двенадцатом году.