Форум сотрудников МВД — Police-Russia.ru
Форум сотрудников МВД — Police-Russia.com

Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Традиционные экспертизы и исследования
Забыли пароль?

Важная информация

Традиционные экспертизы и исследования Традиционные экспертизы и исследования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.03.2020, 10:45   #1
Cergmegetckiy
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Запись шариковой ручкой в документе 1944-го года.

Уважаемые эксперты! Нужно ваше мнение! Смущает наличие записи шариковой ручкой в данном документе. Как мне известно, первая шариковая ручка появилась в 1944 году, при этом качество записи сильно отличалось от современных вариантов авторучек, что видно на первом фото.
Вопрос: данный документ - подделка? Ведь если это восстановленный документ, на нем должно быть указано, что это дубликат.
Cergmegetckiy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 21.03.2020, 11:11   #2
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Запись шариковой ручкой в документе 1944-го года.

А что за документ? От чьего имени запись выполнена? С какой географической привязкой?
__________________
Наш Telegram-канал будет держать Вас в курсе самых интересных тем нашего Форума!

https://t.me/policeforum @policeforum
Или на ПК https://tgtg.su/policeforum

Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.03.2020, 11:28   #3
БОSS
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Запись шариковой ручкой в документе 1944-го года.

Цитата:
Сообщение от Cergmegetckiy Посмотреть сообщение
Уважаемые эксперты! Нужно ваше мнение! Смущает наличие записи шариковой ручкой в данном документе. Как мне известно, первая шариковая ручка появилась в 1944 году, при этом качество записи сильно отличалось от современных вариантов авторучек, что видно на первом фото.
Вопрос: данный документ - подделка? Ведь если это восстановленный документ, на нем должно быть указано, что это дубликат.
Всё может быть. Шариковая ручка появилась ранее 1944 года,а могла попасть в СССР во время ВОВ от союзников.
__________________
Ветеран труда. Пенсионер МВД России.
БОSS вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.03.2020, 12:07   #4
Cergmegetckiy
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Запись шариковой ручкой в документе 1944-го года.

Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
А что за документ? От чьего имени запись выполнена? С какой географической привязкой?
Может, конечно, я ошибаюсь...
Ручка вот так выглядела, с образцом текста.
Изображения
Тип файла: jpg 00000137-min.jpg (971.6 Кб, 74 просмотров)
Тип файла: jpg biro-4.jpg (84.3 Кб, 55 просмотров)
Cergmegetckiy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.03.2020, 12:15   #5
Cergmegetckiy
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Запись шариковой ручкой в документе 1944-го года.

Цитата:
Сообщение от БОSS Посмотреть сообщение
Всё может быть. Шариковая ручка появилась ранее 1944 года,а могла попасть в СССР во время ВОВ от союзников.
Изображения
Тип файла: jpg biro-4.jpg (84.3 Кб, 19 просмотров)
Cergmegetckiy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.03.2020, 09:56   #6
Cergmegetckiy
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Запись шариковой ручкой в документе 1944-го года.

Так никто ничего конкретнее и не скажет? Т.е., мои выводы правильные - запись сделана шариковой ручкой? При чем - современного образца...
Cergmegetckiy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.03.2020, 10:02   #7
БОSS
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Запись шариковой ручкой в документе 1944-го года.

Цитата:
Сообщение от Cergmegetckiy Посмотреть сообщение
Так никто ничего конкретнее и не скажет? Т.е., мои выводы правильные - запись сделана шариковой ручкой? При чем - современного образца...
Непонятно: Вам то это зачем и что вы хотите этим доказать.Какой посыл?
__________________
Ветеран труда. Пенсионер МВД России.
БОSS вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.03.2020, 11:26   #8
Skyment
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Запись шариковой ручкой в документе 1944-го года.

Цитата:
Сообщение от Cergmegetckiy Посмотреть сообщение
Так никто ничего конкретнее и не скажет? Т.е., мои выводы правильные - запись сделана шариковой ручкой?
Т.е. Вас самого не удивляет, что в НАГРАДНОМ листе военнослужащего от 1944 года, за то, что тов. Пыльцин отразил атаку противника сделана запись шариковой ручкой, в которой ЗАПИСИ говорится о (!!!) "...постоянный ДОМАШНИЙ адрес представленного к награждению и адрес его семьи..."

Вы считаете, что тов. Пыльцин выезжал из своей квартиры на фронт, отражал атаки, потом после окончания рабочего дня возвращался домой?...

Запись действительно ВОЗМОЖНО сделана шариковой ручкой. Но сделана гораздо ПОЗЖЕ, чем в 1944 году. Скорее всего Пыльцин не получил данную награду и военкомат осуществлял его розыск для того, что бы её вручить. И скорее всего это происходило гораздо ПОЗДНЕЕ, уже в мирное, послевоенное время.
Мой дед, например, получил награду тоже от 1944 года в конце 50-х годов.

Рекомендую назначить экспертизу - тогда Вам точно скажут шариковая ручка или перьевая. При внимательном изучении представленного Вами изображения однозначного вывода сделать невозможно. Если перо чистое и в хорошем состоянии, то оттиск, штрихи и линии будут такими как на снимке...
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.03.2020, 16:48   #9
DenK
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Запись шариковой ручкой в документе 1944-го года.

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Т.е. Вас самого не удивляет, что в НАГРАДНОМ листе военнослужащего от 1944 года, за то, что тов. Пыльцин отразил атаку противника сделана запись шариковой ручкой, в которой ЗАПИСИ говорится о (!!!) "...постоянный ДОМАШНИЙ адрес представленного к награждению и адрес его семьи..."

Вы считаете, что тов. Пыльцин выезжал из своей квартиры на фронт, отражал атаки, потом после окончания рабочего дня возвращался домой?...
Это стандартная формулировка в наградном листе.
Данный наградной исполнен на каком-то польском бланке, но писарь аккуратно повторил формулировки обычного наградного документа.

Никого не смутила личность награжденного? Тов. Пыльцын - достаточно известный офицер и писатель. Служил с 1941 до 1981 г., дослужился до генерал-майора. Ни он сам, ни штабы частей, в которых он служил, в окружение не попадали, документы не пропадали, архивы должны быть в наличии.

Просьба к топикстартеру: Не ткнете носом в источник? Документ с "Подвига народа", а я там на Пыльцына (Пыльцина) именно на этот ОВ-2 наградной что-то не могу найти (
DenK вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.03.2020, 17:20   #10
pruss
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Запись шариковой ручкой в документе 1944-го года.

Наградной заполнялся в два приема: сначала названия граф - под копирку пачкой, потом в графы писали индивидуальное. Убейте, не вижу, где там шариковая ручка, разная толщина штрихов на нажиме. А это про перьевую больше говорит.
На подвиге народа есть. в этой пачке: http://podvignaroda.ru/?#id=31406041...DetailDocument

лист 57 например - заполнен так же, и еще другие, смотрите сами.

Прежде чем выдвигать фантастические версии, нужно внимательно ознакомиться со всяким, тем более - какие возможности.
pruss вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.03.2020, 18:35   #11
DenK
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Запись шариковой ручкой в документе 1944-го года.

Цитата:
Сообщение от pruss Посмотреть сообщение
На подвиге народа есть. в этой пачке: http://podvignaroda.ru/?#id=31406041...DetailDocument
Спасибо.
DenK вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.03.2020, 11:46   #12
pruss
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Запись шариковой ручкой в документе 1944-го года.

Цитата:
Сообщение от DenK Посмотреть сообщение
именно на этот ОВ-2 наградной что-то не могу найти (
Представление на орден, получил отвагу
pruss вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:01.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot