Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Следствие и дознание
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.12.2008, 18:19   #1
daiorin

Информация недоступна.
По умолчанию Расследование ст. 260 УК РФ

как доказать злодею, задержанному ОБЭП при совершении преступления? Трассология уже упущена по срокам, два соучастника и лишь один в расскладе. С ним проведен показ, но один на один не канает. Версия главного негодяя в принципе антидоказана. но мои начальницы боятся направить такое дело в суд, крышует злодея зам. прокукрора и кто-то выше. поддержка только от ГСУ, но они как то далеко и ничего нового не говорят. но дело принципа - он слишком часто уходил от ответственности
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 15.12.2008, 18:37   #2
Лукичъ

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: асследование ст. 260 УК РФ

Без траСологии доказать вину удастся в два счёта, если сохранились орудия преступления, изъятые при задержании сотрудниками ОБЭП. К сожалению твой пост мало информативен, чтобы дать конкретный совет
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.12.2008, 00:50   #3
Тавр
Член клуба
 
Аватар для Тавр

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: асследование ст. 260 УК РФ

Спилы деревьев на месте рубки, если обнаружили, куда едли лес -- вот она трасология. Если нет -- куча очных ставок, + 260 ч.3 -- сейчас стала тяжкой, можно и под стражу взять.
__________________
Планирую жить вечно. Пока все идет хорошо!
Тавр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.12.2008, 03:37   #4
Zamprok

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: асследование ст. 260 УК РФ

Цитата:
Сообщение от daiorin Посмотреть сообщение
как доказать злодею, задержанному ОБЭП при совершении преступления? Трассология уже упущена по срокам, два соучастника и лишь один в расскладе. С ним проведен показ, но один на один не канает. Версия главного негодяя в принципе антидоказана. но мои начальницы боятся направить такое дело в суд, крышует злодея зам. прокукрора и кто-то выше. поддержка только от ГСУ, но они как то далеко и ничего нового не говорят. но дело принципа - он слишком часто уходил от ответственности
И как такое безобразие могло случиться.... целый зампрокурора крышует... ... и даже кто-то выше...

а вообще - обстоятельства случая надо подробнее описывать. Часто и трассология не помогает, хотя и подтверждает, что бревнышки от пеньков. а дальше то что? Бревнышки где нашли? В сарае у негодяя? а транспорт где? или он как ленин на субботнике? ну и много всего....

Если один из двух негодяев на очник не согласен - тогда о чем говорить то можно?? А в суде что из него адвокаты вить будут?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.12.2008, 12:08   #5
Т-34

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: асследование ст. 260 УК РФ

А где автор про бревна упоминал?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.12.2008, 12:42   #6
Ворчунъ

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Расследование ст. 260 УК РФ

а есть какие нибудь деревоведческие экспертизы? о том что это бревно было ранее этим дубом? или все упираеться только в трассологию? нет.во владимирской жуткой области чтобы закрыли вообще много не надо.кто то к примеру сказал-вот этот вымогал у меня взятку! этого хватало чтобы того на кого сказали закрыли.а у вас трассологиями морочаться.есть очевидцы-свидетели? ну и все! очные ставки.запись на видео чтобы в отказ не пошли и в судок.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.12.2008, 14:56   #7
Zamprok

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Расследование ст. 260 УК РФ

Ворчунъ, обычно изымают сволы деревьев (иногда распиленные) и эксперт "собирает" их, и надо найти пеньки он них и тогда он может сказать, было ли раньше пенек и ствол (его части) одним целым деревом или нет. Можно конечно и без экспертизы. Это условие не обязательное, как и по делам другой категории. НЕобходимо решить вопрос о достаточности доказательств по делу. а какие они - это уже как получится.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.12.2008, 00:27   #8
Злобный

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Расследование ст. 260 УК РФ

Может свести хорошего с плохими на беседу под аудио/видео ? Результаты ОРД м.б. доказательствами.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.12.2008, 01:18   #9
Лукичъ

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Расследование ст. 260 УК РФ

Каким видом режущего инструмента произведён спил- на это эксперт худо-бедно, но ответит. А сможет ли бедолага определить от какого пенька на делянке отпилен каждый конкретный хлыст из пучка кубов так 10-15? Дурдом полуучится и бестолковость. Грамотный лесничий по пенькам это и такк без особого труда определит с указанием породы, возраста, высоты и объёма древесины
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.12.2008, 19:01   #10
daiorin

Информация недоступна.
По умолчанию

если более подробно, то ситуация в следующем. при задержании жуликов сотрудники видели лишь одно спиленное дерево. Да лесники и понятые говорят, что там типа следы волочения были от соседних деревьев к эстакаде, ну к поляне открытой, где были обнаружены 39 бревен. с места преступления изъяты пилы, трактор. Лес изъят не был - нет техники и хранить негде. в лесо управах все разделилось и куда ни ткнись ни у кого ничего нет. сейчас того леса нет на месте вообще. если брать контрольные спилы с пеньков, то они уже подгнили, отсырели. Короче обломалась трассология. Один из жуликов_алкаш-говорит, что пилили неделю назад остальное и вывезли на поляну. а второй говорит, что типа накануне приехал в лес покосы смотреть, у него родители коров держат, и увидел вершинки деревьев и решил их на столбики в огород пустить. трактор с телегой оставил в лесу (хотя следов телеги не было обнаружено), на следующий день пришёл с работником, отпилил у одной вершинки ветки и макушку, чтоб осталось бревно около 10 см в диаметре, и утащил на поляну. вернулся а работник ему сказал, что спилил живое хорошее дерево и тот подкатил к нему задом трактор и подцепил дерево. тут и сотрудники появились. Он испугался, что у него отберут трактор и смылся на нем. потом значит трактор застрял и он убежал к мотоциклу, н а котором они с подельником приехали в этот день и уехал. остальное говорит не пилил. очная ставка результатов не дала - один на один. если прикапываться, то только к телеге. а ведь даже трассологию по следам транспорта не составить - задерживал ОБЭП, осмотр хреновый, фототаблица хреновая - только лес сфотографирован и жулики. а начальница, которая кроме краж и 111 ничего не расслеждовала не понимает ни в наркотиках ни в рубках, говорит, что имеющихся доказательств не достаточно. Вот такая лажа.

Zamprok, на очной ставке все так же - один говорит, что пилили, другой что нет.

Последний раз редактировалось Ирэн; 17.12.2008 в 20:19 Причина: объединение
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.12.2008, 19:31   #11
gydya

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Расследование ст. 260 УК РФ

Цитата:
Сообщение от daiorin Посмотреть сообщение
Zamprok, на очной ставке все так же - один говорит, что пилили, другой что нет.
по поводу фототаблицы могу сказать, что судьи на них особо не смотрят!
А сведители если есть? то вообще и парится не надо с трассологией!!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.12.2008, 21:36   #12
пчелка1

Информация недоступна.
По умолчанию состав по ст. 260

Гр.желает приобрести лес на корню на дрова для отопления дома.Берет справку из администр. и пишет заявление в ГУ "Лесничество".Там издают приказ о выеделении.Лесничий отводит в натуре лес (береза) на корню.Клеймит.Гр.хочет приобрести еще и деловую ель на этом же участке.Спрашивает лесничего,можно ли и как сделать законно.Тот-без проблем.Клеймит.Разрешает все вырубать,но договор купли-продажи обещает сделать позднее в виду занятости.В итоге лес не обсчитан,соотв. не оплачен,договора нет.При вывозе гражд.с елью задерживаем.7куб.м.Лесничество подает заявление о незаконной рубке.Ущерб ок 50т.р.Формально рубка незаконна.Но умысла у гр.на нее нет.Хотя,он знал,что для хвои другой порядок.Но лесничий (гл.гос.лесной инспектор) разрешил и заклеймил,обещал все сделать законно.Гр.требовал договор.Лесничий тянул.Лесничий не отрицает, что разрешил рубить раньше оплаты и договора,но не вывозить.Корысть лесничего и сговор не доказан и нечем.Будет ли у гр.260?Полагаю,что нет по субъективной стороне.Но мнения разошлись.У кого были аналоги.Может есть что-то по судебной практике регионов.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.12.2008, 23:06   #13
Zamprok

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: состав по ст. 260

пчелка1, гражданско-правовые отношения, имхо.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.12.2008, 23:39   #14
sibert
Местный
 
Аватар для sibert

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: состав по ст. 260

Подобных аналогов не было, но состава что-то не видно.
sibert вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.12.2008, 23:58   #15
Zamprok

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: состав по ст. 260

Цитата:
Сообщение от sibert Посмотреть сообщение
Подобных аналогов не было, но состава что-то не видно.
составов море, только надо смотреть реально на судебные перспективы. посему и напрягаться нечего.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 00:38   #16
sibert
Местный
 
Аватар для sibert

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: состав по ст. 260

Издание второе с изменениями и дополнениями:

Что-то не видно состава ст.260 УК РФ.
sibert вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 00:54   #17
Тавр
Член клуба
 
Аватар для Тавр

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: состав по ст. 260

Господа. Я таки прошу прощения, но сейчас статься 260 гласит: "незаконная рубка ...". То есть состав окончен в момент неправомерного спиливания, срубания, вырывания )) древесины. Вывоз древесины может образовать еще один состав.
Другой вопрос -- что говорит на допрос лесник. Рубщик скажет все, чтобы не получить судимость и иск на круглую сумму.
Кстати, ель -- если там не 1 дерево, должно стоить гораздо более 50 000 рублей, так как есть таксы оценки причиненного ущерба от мая 2007 года, где реальный ущерб умножается на 100.
__________________
Планирую жить вечно. Пока все идет хорошо!
Тавр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 22:13   #18
пчелка1

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: состав по ст. 260

усматриваем 286-ю у лесничего.А ущерб расчитан по таксам со всеми коэффициентами в сответствии с уствержденной МПР РФ методикой. Деревьев там пять. Умысел, явно,был. Но его нечем доказать. Лесничий - простак.Так и сказал на допросе "разрешал вырубать", подтвердил на очной.Жаль мужичка, но ничего не попишешь!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.12.2008, 15:30   #19
Пенсионер-криминалист
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Пенсионер-криминалист

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Расследование ст. 260 УК РФ

Цитата:
Сообщение от Ворчунъ Посмотреть сообщение
а есть какие нибудь деревоведческие экспертизы? о том что это бревно было ранее этим дубом? или все упираеться только в трассологию?
Ваще-то, я слышал про такую вещь, как дендрохронология. Колечки там считают и еще что-то сугубо ботаническое.
Скобари, вроде бы, в своем ЭКЦ пытаются что-то внедрять на эту тему.

А почему трасология не катит?
Если есть пенек и есть бревнышко, то почему бы и не сопоставить-то?

А если и это не помогает, то можно злодея и бревнышком по первичным признакам попугать... Случайно, типа, упало
Пенсионер-криминалист вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.12.2008, 15:44   #20
Ворчунъ

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Расследование ст. 260 УК РФ

и я слышал.что можно разобраться.но это надо привлекать ботаников-лесников.и наверно она будет какой нибудь комплексной.типа состав древесины или что еще.но интересно.звони древоведам.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:41.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot