Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Правовая и социальная помощь сотрудникам полиции > Жильё для сотрудников МВД
Забыли пароль?

Важная информация

Жильё для сотрудников МВД Все о жилищных вопросах (единовременная социальная выплата, сертификаты, ипотека и т.д.)

Результаты опроса: Какой вариант действий может решить вопрос со своевременной выплатой ЕСВ
Обращение в суд 113 32.29%
Обращение к должностным лицам (Президенту, Председателю Правительства и т.д.) 196 56.00%
Обращение через "Демократор" 9 2.57%
Ничего не делать, просто ждать когда выплатят 32 9.14%
Голосовавшие: 350. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.10.2015, 17:14   #1
WAD
Местный
 
Аватар для WAD

Информация недоступна.
По умолчанию ЕСВ: перспективы увеличения финансирования, обсуждение обращений и судебных исков.

ЕСВ: перспективы увеличения финансирования, обсуждение обращений и судебных исков. Обсуждаем перспективу и результаты запросов, обращений в государственные органы власти, перспективу подачи исков в суд с целью ускорить получение выплаты ЕСВ"


---------- Ответ добавлен в 19:14 ----------Предыдущий ответ был в 19:09 ----------

в теме "ЕСВ: поправки в НПА, финансирование, движение очереди в регионах" сложно обсуждать эти вопросы. Предлагаю обсуждать в этой ветке..

ФЗ от 2 декабря 2013 г. N 349-ФЗ "О федеральном бюджете на 2014 год и на плановый период 2015 и 2016 годов" (с изменениями и дополнениями)
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70525334/#ixzz...t.ru/70525334/


Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от WAD Посмотреть сообщение
Можно конечно попросить администрацию разместить в шапке алгоритм. Нужно только его полностью расписать.
Если коротко:

1) Запросы:
Пост http://www.police-russia.ru/showthread.php?p=3253744
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Нач УМВД
Копия нач тыла
Копия нач ФЭУ


Я, ФИО, являюсь […… полиции], стаж службы в ОВД……… [дата] обратился с заявлением о постановке в очередь для получения ЕСВ.
[….Комиссией УМВД………….] [дата] было принято решение о постановке меня на очередь (протокол…, решение…, уникальный номер…).
По состоянию на [дата] я жилым помещением не обеспечен, ЕСВ мною не получена.

В связи с вышеизложенным прошу сообщить:
- когда, кем, в какую организацию и какие именно сведения передавались управлением в связи с приобретением мною права на обеспечение ЕСВ;
- когда именно управление [подразделение (уполномоченное должностное лицо)], как получатель и распорядитель средств бюджета, определило потребность в денежных средствах для выплаты мне ЕСВ и в каких объемах;
- когда именно управление составило соответствующую смету расходов, в т.ч. и на выплату мне ЕСВ [*прим. – и расшифровку к ней];
- когда именно управление направило указанные данные [*прим. – бюджетная заявка] в МВД России [вышестоящее подразделение и т.д.].

Также прошу сообщить, были ли сокращены (когда и в каком объеме от запрошенных) требуемые бюджетные ассигнования [*прим. - уведомление] на указанную выше цель и какие меры по корректировке лимитов бюджетных обязательств [*прим. - пояснительная записка с указанием размеров и причин внесения изменений с приложением необходимых расшифровок и обосновывающих документов] предпринимались управлением для увеличения денежных средств для выплаты мне ЕСВ.

*прим – необходимо при наличии такой возможности потребовать от должностного лица ознакомления с данными документами (в части касающейся ФИО и ЕСВ)


Уточнение запросов:
Пост: http://www.police-russia.ru/showthread.php?p=3254899

2) Далее, при получении ответов, аналогичных по содержанию выложенным:
Пост: http://www.police-russia.ru/showthread.php?p=3459805

3) Запрашиваем НПА, регламентирующие полномочия и деятельность должностных лиц,
Пост: http://www.police-russia.ru/showthread.php?p=3465435

При этом, оцениваем их (как сами НПА в совокупности с другими нормами права, так и действия уполномоченных лиц), а также получаем сопутствующую информацию (действия органа, подразделения, должностных лиц в соответствии с положениями Закона и полномочиями – тут можно и Аты КРУ запросить и информацию о результатах деятельности, регламентированной Приказом МВД №980 – 2015г.)
Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
Далее:
Цитата:
- заявление в МВД с требованием разьяснить (вопросы, на которые ответ не был дан - изложить повторно. Приложение - указанные Приказы, в части касающейся заданных вопросов)

- заявление в прокуратуру с требованием привлечения к ответственности должностных лиц (формальный, не полный, не обоснованный, противоречащий Закону ответ, отказ в ознакомлении с документами)

- заявление в территориальное управление Федеральной службы финансово-бюджетного надзора (http://r78.rosfinnadzor.ru/): прошу сообщить в период с ........... по ........... (дата постановки на учет на ЕСВ по н/в) ОСУЩЕСВЛЯЛАСЬ ли службой ФБН проверка ГУ МВД России по ............. по вопросу правомерности и эффективности использования средств федерального бюджета, направленных на...., в т.ч. и обеспечение сотрудников ЕСВ и каковы её результаты (если да, то составлялся ли акт и выдавалось ли представление о ненадлежащем исполнении бюджета).
__________________
Спешите узнать друг друга. Или вы хотите жить вечно?
WAD вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 16:43   #4881
WAD
Местный
 
Аватар для WAD

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ЕСВ: перспективы увеличения финансирования, обсуждение обращений и судебных исков

МОСКВА, 11 фев - РИА Недвижимость. Премьер-министр России Дмитрий Медведев поручил Минстрою, Минфину, Минпросвещения и Минтруда внести предложения по изменению в законодательство по обеспечению жильём льготных категорий граждан, говорится в материалах на сайте правительства.
Ведомства должны предложить способы усовершенствования "инструментов поддержки (аренда, социальный наём и иные) и определить необходимый дополнительный объём бюджетных ассигнований, имея в виду необходимость значительного сокращения очерёдности к 2024 году", говорится в поручениях главы кабмина.
Поручения должны быть исполнены до 1 июня 2019 года.

Надо Минфину предложить, чтобы они сделали запрос в правительство на доп. ассигнование для сокращения очереди льготнивов МВД, ждущих ЕСВ.
__________________
Спешите узнать друг друга. Или вы хотите жить вечно?
WAD вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 11.02.2019, 18:53   #4882
Служащая
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ЕСВ: перспективы увеличения финансирования, обсуждение обращений и судебных исков

И всех кто стоит в очереди более 5 лет тоже отнести к льготникам....за это время сумма ЕСВ подрастает на коэффициенты и звания, детки рождаются и т.д. Государству дороже обходимся в итоге. И многодетных всей страны объединить в единую социальную очередь. Так сказать " по признакам". Многодетный полицейский и воспитатель детского сада.....получается деньги для деток, улучшения их условий, решение демографической проблемы, а очереди разные. А ведь есть ещё матери- одиночки, о них забыли в МВД....
Служащая вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 19:14   #4883
Russky02
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Russky02

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ЕСВ: перспективы увеличения финансирования, обсуждение обращений и судебных исков

Цитата:
Сообщение от Служащая Посмотреть сообщение
И всех кто стоит в очереди более 5 лет тоже отнести к льготникам....за это время сумма ЕСВ подрастает на коэффициенты и звания, детки рождаются и т.д. Государству дороже обходимся в итоге. И многодетных всей страны объединить в единую социальную очередь. Так сказать " по признакам". Многодетный полицейский и воспитатель детского сада.....получается деньги для деток, улучшения их условий, решение демографической проблемы, а очереди разные. А ведь есть ещё матери- одиночки, о них забыли в МВД....
Очередной популизм. Где расшифровка "льготной категории"?
__________________
"Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал"
Russky02 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 22:04   #4884
Rook
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Rook

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ЕСВ: перспективы увеличения финансирования, обсуждение обращений и судебных исков

Russky02, ЧАЭСовцы, ветераны, инвалиды, дети-сироты, сельские врачи и учителя, и т.п. А все кто под погонами ходят...это инструмент.
Rook вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 20:08   #4885
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ЕСВ: перспективы увеличения финансирования, обсуждение обращений и судебных исков

Цитата:
Сообщение от Служащая Посмотреть сообщение
детки рождаются
А потом дети вырастают и выпадают из состава членов семьи сотрудника/пенсионера.
А пенсионер умирает от старости (или даже от заболевания полученного в период службы, но умирает позднее одного года после увольнения) и тогда вообще ЕСВ не надо выплачивать.
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 20:12   #4886
Russky02
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Russky02

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ЕСВ: перспективы увеличения финансирования, обсуждение обращений и судебных исков

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
А потом дети вырастают и выпадают из состава членов семьи сотрудника/пенсионера.
А пенсионер умирает от старости (или даже от заболевания полученного в период службы, но умирает позднее одного года после увольнения) и тогда вообще ЕСВ не надо выплачивать.
На это и рассчитано. Отсутствие сроков - есть реальная экономия бюджета в виде необязательного исполнения государством обязательств.
Эффективные манагеры на то и эффективные, что эффект от них эффективный
__________________
"Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал"
Russky02 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 20:32   #4887
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ЕСВ: перспективы увеличения финансирования, обсуждение обращений и судебных исков

Цитата:
Сообщение от Russky02 Посмотреть сообщение
Где расшифровка "льготной категории"?
Льготные категории для ЕСВ по какой причине придумали?
По причине нищебродского финансирования на 770 семей в год, запланированного Министерством внутренних дел в проекте ППРФ 345-2014.

Когда количество принятых на учёт ЕСВ в МВД достигло 50 тысяч семей в начале 2014 года, МВД добросовестно рисует финансирование ЕСВ в ППРФ 345-2014 (привет Полякову А.Н., составителю проекта ППРФ 345-2014) на 770 семей в год

Было:
Цитата:

ППРФ 345-2014

Сведения
о показателях (индикаторах) государственной программы Российской Федерации "Обеспечение общественного порядка и противодействие преступности"

Подпрограмма 4 "Обеспечение реализации государственной программы"

40. Показатель 4.11 "Количество сотрудников органов внутренних дел, получивших единовременную социальную выплату для приобретения или строительства жилого помещения"


2012 - 5,1 тысяч чел
2013 - 1,79 тысяч чел
2014 - 0,54 тысяч чел
2015 - 0,76 тысяч чел
2016 - 0,73 тысяч чел
2017 - 0,77 тысяч чел
2018 - 0,77 тысяч чел
2019 - 0,77 тысяч чел
2020 - 0,77 тысяч чел


https://police-russia.ru/showpost.ph...ostcount=18555
Потом МВД эту цифру добросовестно поправками в ППРФ 345-2014 срезало до 290 семей в год.

И стало:
Цитата:
Обеспечение общественного порядка и противодействие преступности
Постановление Правительства Российской Федерации от 31.03.2017 № 385

http://programs.gov.ru/Portal/programs/passport/8

ГП8-Численность сотрудников органов внутренних дел, получивших единовременную социальную выплату для приобретения и строительства жилого помещения


2013 план 0,84 тысяч чел
2013 факт 1,79 тысяч чел
2014 план 0,54 тысяч чел
2014 факт 1,91 тысяч чел
2015 план 0,76 тысяч чел
2015 факт 0,88 тысяч чел
2016 0,45 тысяч чел
2017 0,34 тысяч чел
2018 0,32 тысяч чел
2019 0,29 тысяч чел
2020 0,29 тысяч чел

https://police-russia.com/showpost.p...ostcount=18148
Если финансировать ЕСВ нормально,то никаких льготных категорий придумывать вообще не требуется. Приняли сотрудника на учет - через месяц предоставили ему ЕСВ.

---------- Ответ добавлен в 20:27 ----------Предыдущий ответ был в 20:19 ----------

Внимательно по ссылке:
Цитата:
2017-06-01 Ответ из ОАД МВД по 770 сотрудникам на ЕСВ в ППРФ 345-2014

https://police-russia.ru/showpost.ph...ostcount=16782


---------- Ответ добавлен в 20:32 ----------Предыдущий ответ был в 20:27 ----------

Цитата:
Сообщение от Russky02 Посмотреть сообщение
На это и рассчитано. Отсутствие сроков - есть реальная экономия бюджета в виде необязательного исполнения государством обязательств.
Эффективные манагеры на то и эффективные, что эффект от них эффективный
Цитата:
Конституция РФ

Статья 39

1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.


http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
Цитата:
ФЗ-247
Статья 4

Единовременная социальная выплата для приобретения или строительства жилого помещения

http://www.consultant.ru/document/co...8bbcb5e11d05d/
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.02.2019, 19:14   #4888
Крот78
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ЕСВ: перспективы увеличения финансирования, обсуждение обращений и судебных исков

Цитата:
Сообщение от Russky02 Посмотреть сообщение
Отсутствие сроков - есть реальная экономия бюджета в виде необязательного исполнения государством обязательств
Одним словом сволота да и только.Как говорил сам ВВП с собой не унесёте сволочи червивые.

---------- Ответ добавлен в 21:14 ----------Предыдущий ответ был в 21:12 ----------

Пора вас мочить в сортире как говорил наш лучезарный.
Крот78 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.02.2019, 19:17   #4889
Russky02
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Russky02

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ЕСВ: перспективы увеличения финансирования, обсуждение обращений и судебных исков

Цитата:
Сообщение от Крот78 Посмотреть сообщение
Одним словом сволота да и только.Как говорил сам ВВП с собой не унесёте сволочи червивые.
Понимаешь, пока президент употребляет выражение "простые люди", ни о каких, реально работающих, социальных программах говорить не приходится. Они поделили граждан на простых и непростых. Всё.
Сытый голодного не поймет...
__________________
"Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал"
Russky02 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.02.2019, 13:48   #4890
Геннадий ТК
Новичок
 
Аватар для Геннадий ТК

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ЕСВ: перспективы увеличения финансирования, обсуждение обращений и судебных исков

Что нового слышно по ЕСВ для пенсионеров МВД?
Геннадий ТК вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.03.2019, 18:08   #4891
Хабаровск Ал
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ЕСВ: перспективы увеличения финансирования, обсуждение обращений и судебных исков

Готовлю иск в суд. Прошу помочь протестировать перспективу рассмотрения. В общем кто чем может - оцените.
2015 год - выдается ЕСВ 3 СП, документы не в доступе, то есть никто в гарнизоне не знает кому выдают, сколько пришло. В начале 2019 получаю на руки заверенные прокуратурой и судом документы (получены другим сотрудником по другому делу) и узнаю, что ЕСВ получил сотрудник вставший на учет в феврале 2013 и по постановлению и по акту, этот сотрудник состоит на учете в ОВО, а я на учете в Управлении, но с конца декабря 2012, тоже и по постановлению и по акту. Также на руках имею информационные письма (надлежаще заверенные копии) в адрес субъектового управления МВД о предоставлении сведений о лимитах бюджетных обязательств на 2015 - 2017 годы и ответ начальника этого управления об отсутствии таких лимитов на 2018 год. Также на руках имею ответ МВД, что локальные нпа о размере и порядке распределения бюджетных ассигнований (которые каждый год выделяются бюджетом для выплаты ЕСВ в МВД) от МВД в субъектовые УМВД отсутствуют (не предусмотрены законодательством). Из чего планирую иск к МВД России по признанию действий МВД РФ при распределении в 2015 году бюджетных средств предназначенных законом для выплаты ЕСВ незаконными, так как отношения по фактическому предоставлению ЕСВ регламентировались в то время только очередностью принятия на учет. Планирую добиваться на этом этапе признания таких действий МВД незаконными, после вступления в силу такого решения - отдельным иском просить суд обязать МВД выплатить мне ЕСВ.
Интересны любые комментарии по делу.
__________________
ЕАО
Хабаровск Ал вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.03.2019, 19:31   #4892
Zoloto_2
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ЕСВ: перспективы увеличения финансирования, обсуждение обращений и судебных исков

Хабаровск Ал, ОВО(в УВО) с ноября 2012 отдельная очередь от ГУ МВД.Деньги пришли в регион(финансирование от МВД),но очередей уже несколько(МВД,ОВО,на транспорте...).
Zoloto_2 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.03.2019, 21:39   #4893
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ЕСВ: перспективы увеличения финансирования, обсуждение обращений и судебных исков

Цитата:
Сообщение от Хабаровск Ал Посмотреть сообщение
Готовлю иск в суд. Прошу помочь протестировать перспективу рассмотрения. В общем кто чем может - оцените.
2015 год - выдается ЕСВ 3 СП, документы не в доступе, то есть никто в гарнизоне не знает кому выдают, сколько пришло. В начале 2019 получаю на руки заверенные прокуратурой и судом документы (получены другим сотрудником по другому делу) и узнаю, что ЕСВ получил сотрудник вставший на учет в феврале 2013 и по постановлению и по акту, этот сотрудник состоит на учете в ОВО, а я на учете в Управлении, но с конца декабря 2012, тоже и по постановлению и по акту. Также на руках имею информационные письма (надлежаще заверенные копии) в адрес субъектового управления МВД о предоставлении сведений о лимитах бюджетных обязательств на 2015 - 2017 годы и ответ начальника этого управления об отсутствии таких лимитов на 2018 год. Также на руках имею ответ МВД, что локальные нпа о размере и порядке распределения бюджетных ассигнований (которые каждый год выделяются бюджетом для выплаты ЕСВ в МВД) от МВД в субъектовые УМВД отсутствуют (не предусмотрены законодательством). Из чего планирую иск к МВД России по признанию действий МВД РФ при распределении в 2015 году бюджетных средств предназначенных законом для выплаты ЕСВ незаконными, так как отношения по фактическому предоставлению ЕСВ регламентировались в то время только очередностью принятия на учет. Планирую добиваться на этом этапе признания таких действий МВД незаконными, после вступления в силу такого решения - отдельным иском просить суд обязать МВД выплатить мне ЕСВ.
Интересны любые комментарии по делу.
Давно известно, что в регионах несколько очередей. Распределение финансирования между ними законодательно не определено.

"Тетя из видео" тому подтверждение: встала на учёт ЕСВ в декабре 2012 и через год получила ЕСВ.
А другой встал на учёт раньше нее в том же регионе в июле 2012, и ждал выплату два года до июля 2014. У него и выслуги больше, и на учёт принят до 2005 года, и на учёт ЕСВ принят раньше, а ждал выплату на целый год дольше "тети из видео"
Это беспредел МВДшный.

---------- Ответ добавлен в 21:26 ----------Предыдущий ответ был в 21:24 ----------

Цитата:
Сообщение от Zoloto_2 Посмотреть сообщение
Хабаровск Ал, ОВО(в УВО) с ноября 2012 отдельная очередь от ГУ МВД.Деньги пришли в регион(финансирование от МВД),но очередей уже несколько(МВД,ОВО,на транспорте...).
"Тетя из видео" из ВВК мед.части. Тоже отдельная очередь.

---------- Ответ добавлен в 21:32 ----------Предыдущий ответ был в 21:26 ----------

Видео здесь:
https://police-russia.ru/showpost.ph...ostcount=15875

---------- Ответ добавлен в 21:38 ----------Предыдущий ответ был в 21:32 ----------

Цитата:
Сообщение от Хабаровск Ал Посмотреть сообщение
Готовлю иск в суд.

Интересны любые комментарии по делу.
Уменьшение в ППРФ количества сотрудников, получающих выплату :
https://police-russia.ru/showpost.ph...postcount=4887

---------- Ответ добавлен в 21:39 ----------Предыдущий ответ был в 21:38 ----------

И здесь, внизу цифры
https://police-russia.ru/showpost.ph...postcount=4717
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.03.2019, 23:01   #4894
akmor2009
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ЕСВ: перспективы увеличения финансирования, обсуждение обращений и судебных исков

Цитата:
Сообщение от Хабаровск Ал Посмотреть сообщение
Готовлю иск в суд.
Напрасная трата времени. Предмет вашего иска, на мой взгляд, выглядит нелепо. В первый в своей очереди? Кто то из вашей очереди, незаконно, получил вперед вас?
Цитата:
Сообщение от Хабаровск Ал Посмотреть сообщение
признанию действий МВД РФ при распределении в 2015 году бюджетных средств предназначенных законом для выплаты ЕСВ незаконными
Даже если допустить фантастическую версию признания вашего иска к МВД, в части незаконного распределения. Какая связь тут с выплатой вам? Тогда требуйте у суда регламентировать распределение финансирования и открытости информации по движению очередей, будет как то логичнее.
akmor2009 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.03.2019, 17:43   #4895
Хабаровск Ал
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ЕСВ: перспективы увеличения финансирования, обсуждение обращений и судебных исков

Цитата:
Сообщение от akmor2009 Посмотреть сообщение
Напрасная трата времени. Предмет вашего иска, на мой взгляд, выглядит нелепо. В первый в своей очереди? Кто то из вашей очереди, незаконно, получил вперед вас?

"Ваша очередь" - не обоснованная правом терминология. В нпа нет привязки выдачи ЕСВ к какой-то отдельной очереди. В сметах УМВД и подчиненных организаций расходных обязательств по выдаче ЕСВ нет. Она предоставляется только министром МВД.

Даже если допустить фантастическую версию признания вашего иска к МВД, в части незаконного распределения. Какая связь тут с выплатой вам? Тогда требуйте у суда регламентировать распределение финансирования и открытости информации по движению очередей, будет как то логичнее.
Права, нарушенные вследствие незаконных действий полежат восстановлению. Требовать у суда порядок распределения и открытость информации в моем случае нет смысла - порядок предусмотрен ФЗ 247 ППРФ 1223 и приказом МВД 207 2012 года, информация у меня на руках в виде надлежащих документов. Отобрать ЕСВ у сотрудника ее получившего в результате незаконного со стороны МВД ее предоставления невозможно юридически, так как не означает что его действия не являются незаконными, да и механизмов таких нет.

Сейчас развернутую позицию добиваю отдельным файлом - через несколько минут выложу

---------- Ответ добавлен в 00:43 ----------Предыдущий ответ был в 00:42 ----------

akmor2009: я недавно на форуме - поэтому с цитированием косячу.
__________________
ЕАО
Хабаровск Ал вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.03.2019, 18:18   #4896
akmor2009
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ЕСВ: перспективы увеличения финансирования, обсуждение обращений и судебных исков

Цитата:
Сообщение от Хабаровск Ал Посмотреть сообщение
Права, нарушенные вследствие незаконных действий полежат восстановлению.
В этом и есть основная проблема, как доказать, что именно ваши права нарушены на фоне других очередников? Ну допустим, как признать за вами право получить ЕСВ не нарушив право других на первоочередность? Как обоснуете, что ваше право выплаты самое приоритетное. Нарушение распределения в МВД не равно невыплате лично вам. В итоге признают за вами право на получение выплаты, как есть сейчас, то есть в порядке предусмотренным НПА. C'est La Vie.
akmor2009 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.03.2019, 19:39   #4897
Хабаровск Ал
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ЕСВ: перспективы увеличения финансирования, обсуждение обращений и судебных исков

Цитата:
Сообщение от akmor2009 Посмотреть сообщение
В этом и есть основная проблема, как доказать, что именно ваши права нарушены на фоне других очередников? Ну допустим, как признать за вами право получить ЕСВ не нарушив право других на первоочередность? Как обоснуете, что ваше право выплаты самое приоритетное. Нарушение распределения в МВД не равно невыплате лично вам. В итоге признают за вами право на получение выплаты, как есть сейчас, то есть в порядке предусмотренным НПА. C'est La Vie.
очередность принятия на учет - единственный критерий законности предоставления ЕСВ в 2015 году, если он нарушен, и соответственно мною ЕСВ не получено, а я принят на учет ранее сотрудника которому ее выдали, то зачем за мной признавать какое-то право, спор не о праве, причем тут на фоне других очередников - я обращаюсь в суд о незаконности действий ответчика, нарушивших мое право, прошу признайте их действия незаконными, а только потом другой иск об обязании совершить действие - выплатить есв, и пусть ответчик в порядке состязательности доказывает в суде, что им совершены действия предусмотренные нормами права в непроизвольном их толковании. Понятно, что суд будет помогать ответчику и даже топить меня, но не сделаешь не узнаешь. Спасибо за комментарии, буду благодарен если еще выскажетесь.

---------- Ответ добавлен в 02:39 ----------Предыдущий ответ был в 02:26 ----------

часть 1 начало

ПОЛОЖЕНИЕ О МИНИСТЕРСТВЕ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ утверждено 1 марта 2011 года УКАЗ N 248 ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

3. Основными задачами МВД России являются:
...
5) обеспечение социальной и правовой защиты сотрудников органов внутренних дел, военнослужащих внутренних войск, федеральных государственных гражданских служащих системы МВД России, а также социально-правовое обеспечение работников системы МВД России, граждан, уволенных со службы в органах внутренних дел и с военной службы, членов их семей, иных лиц, соответствующее обеспечение которых на основании законодательства Российской Федерации возложено на МВД России.
4. МВД России в своей деятельности руководствуется Конституцией Российской Федерации, общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации и настоящим Положением.

из чего следует, что фактическое предоставление ЕСВ регламентируется только законом и нпа.
Правовыми позициями (неоднократными) Конституционного суда, обязательными для судов общей юрисдикции, отмечалось и отмечается, что исполнение закона не может быть произвольным.

Действия комиссий по приему СП на специализированный учет регулируются нормами ППРФ 1223, эти нормы не содержат положений о влиянии/зависимости/обусловленности, вообще какой-либо взаимосвязи принятия СП на учет комиссией органа где он проходит службу и фактическим предоставлением ЕСВ.

Отношения по фактическому предоставлению ЕСВ регулируются 4 разделом ППРФ 1223.
В 2015 году единственный критерий предоставления ЕСВ – «п.31 … в порядке очередности принятия на учет», данная норма не содержит преференций ни по какому признаку – в том числе принятия на учет разными комиссиями. Иначе говоря для выдачи ЕСВ не имеет значения принят сотрудник на этот учет ЖБК ОВО Сахалинской области или ЖБК УМВД России по Пензенской области – значение имеет только очередность принятия на учет.

Механизм принятия на учет и последующей фактической выдачи ЕСВ изначально законодателем прописывался с учетом основных положений Конституции о равенстве всех перед Законом, именно поэтому в ППРФ 1223 заложен п.25 о ведении базы данных о лицах принятых на учет уполномоченным подразделением, где прямо указывается что эта база ведется на основании информации, предоставляемой органами.
/под эти органы ППРФ 1223 подводит организации системы МВД, где проходит службу сотрудник при принятии его на учет, уполномоченное подразделение не является этим органом, так как и п. 25 и п. 17 прописывается взаимосвязь и органов и этого подразделения, из чего следует, что это разные участники регулируемых этим НПА отношений/ В настоящее время на сайте ДТ МВД имеется ссылка на приказ МВД №207 2012 года, из которого следует, что уполномоченное подразделение – это ДТ МВД России, которое согласно этого приказа и пунктов 17 и 25 ППРФ 1223 ведет базу данных на всех учетников по ЕСВ. Да и сам п.25 в конце прописывает обязанность информирования уполномоченным подразделением Минфин, что трубно представить со стороны ОВО или ЦХиСО субъектовых УМВД.
__________________
ЕАО
Хабаровск Ал вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.03.2019, 19:40   #4898
Хабаровск Ал
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ЕСВ: перспективы увеличения финансирования, обсуждение обращений и судебных исков

часть 2 продолжение

Ключевым моментом всей взаимосвязи норм по ЕСВ является п.4 ППРФ 1223, согласно которой ЕСВ предоставляется только министром МВД (руководителем федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел), ни одной нормой закона не предусмотрено его право на делегирование этого предоставления другим должностным лицам либо органам. Сам, только сам (кто в руках держал распоряжения министра МВД о предоставлении ЕСВ конкретному человеку не даст мне соврать – там только его подпись и прописан конкретный получатель ЕСВ и сумма к получению).
Откуда, в применении к ситуации, по которой мною готовится иск, возникает два вопроса:
За какие печеньки (скажем по другому – по какой норме права) в 2015 году выдается ЕСВ сотруднику принятому на учет в феврале 2013 года, если я принят на такой же учет, по тем же НПА, ранее этого сотрудника на два месяца?
И второй вопрос - а чем этот сотрудник, принятый на учет в феврале 2013 года дороже для министра МВД тысяч других сотрудников, принятых на такой же учет, по тем же НПА в 2012 году, но в других субъектах РФ?
То есть – на учет принимают по всей стране, это нормально, нпа регламентируют передачу всех сведений о принятых на учет в ДТ МВД РФ (откуда и 18-значные уникальные номера у каждого принятого на учет), это тоже делается – после принятия акта начальником субъектового УМВД об утверждении решения комиссии о принятии сотрудника на этот учет, все эти документы направляются сопроводом на имя начальника управления жилищной политики имущественных и хозяйственный отношений ДТ МВД России С.М. Васильевой (так было в 2012 году, вряд ли что изменилось и сейчас). А потом начинается самое интересное – называется выдача ЕСВ. Отмененные в июле 2015 года методические рекомендации, кроме требования обновления документов содержали еще одну не менее интересную, чем обновление документов, формулировку – ДТ МВД России доводит объемы бюджетных ассигнований до органа. При том, что никакими редакциями положения о ДТ МВД такими правами по работе с бюджетными средствами ДТ не наделено. /Зато в положении о ФЭДе все это есть, но там люди умные работают – они знают что такое Бюджетный кодекс РФ, поэтому в нашей проблеме получения ЕСВ нигде не светятся/. Имеющиеся у меня информационные письма от МВД в адрес субъектового УМВД подписаны заместителем начальника ДТ МВД РФ, сама должность которого не позволяет ему вообще производить никакие манипуляции по транзакциям с бюджетными средствами. Бюджетный кодекс четко прописывает все возможные действия с бюджетными ассигнованиями. /сейчас не буду его цитировать по всем пунктам, касающимся расходных обязательств главными распорядителями бюджетных средств/. Важным из БК РФ является то что полученные от ГРБС (МВД) бюджетные ассигнования получатель и распорядитель этих БС (субъектовой УМВД, ОВО, находящееся у УМВД в оперативном подчинении) обязан расходовать на строго определенные цели. Но эти БА (на ЕСВ) имеет право расходовать только МВД РФ. И по факту – эти БА ни УМВД ни ОВО не получают – им отправляются какие-то сведения, вообще БА (в других правоотношениях) направляются физически органу который должен их расходовать и обязательно учитываются в смете этого учреждения на финансовый год. Ни в одной смете на финансовый год ни одного субъектового УМВД, любого другого подразделения МВД России этих денег нет, они только есть в смете МВД РФ и министр их расходует на адресное предоставление ЕСВ.

В итоге:
1. Можно еще 20 миллионов постов на форуме сетовать на некачественное отношение причастных чиновников к нашим правам
2. Можно не верить что суды будут беспристрастно рассматривать мой иск (и другие иски по ЕСВ) и выносить решение не в порядке ст.11 ГПК РФ
3. Можно вообще считать что закон – корявая субстанция не поддающаяся логике и здравому смыслу
__________________
ЕАО
Хабаровск Ал вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.03.2019, 19:40   #4899
Хабаровск Ал
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ЕСВ: перспективы увеличения финансирования, обсуждение обращений и судебных исков

часть 3 окончание

Или разобраться что буквально законодателем прописано про ЕСВ в системе действующего законодательства (Бюджетный кодекс, позиции Конституционного суда по правовой неопределенности, произвольности исполнения закона, действия во времени), при этом понимая, что вся проблема возникла не только из недостаточности заложенных на финансирование ЕСВ средств но и из-за не предусмотренного никакими НПА заседаниями комиссий в органах перед самой выдачей ЕСВ (они в протоколах раньше прямо писали – решили предоставить такому-то ЕСВ, сейчас у нас пишут – ходатайствовать, просто не указывая перед кем).

Нужно понимать, что из-за нормативного определения размера ЕСВ для МВД до 2020 года, минимализма этого размера, отсутствия объективных причин для ожиданий неопосредованного увеличения правительством этого размера после 2020 года – ЕСВ останется по факту красивыми словами на бумажке. По умолчанию приоритеты нашего государства сейчас направлены на военных, само государство, правительство просто так не будет пересматривать эти приоритеты. Обращаться к чиновникам? Даже групповые обращения на мой взгляд не имеют достаточного потенциала чтобы в корне менять отношение этих чиновников к этой проблеме – ну написали много людей одну, две, … восемнадцать бумажек – каждая из них будет отписана по регламенту и так же разрешена. Могу ошибаться, но единственный выход это массовая целенаправленная ступенчатая судебная работа. Пусть отказывают в первой инстанции, во второй третьей, четвертой – пишем в ЕСПЧ (кстати насколько мне известно туда можно направить жалобу и на русском языке). Да даже если нам везде откажут и в ЕСПЧ тоже, только тогда будут исчерпаны все реальные методы по решению этой проблемы (принцип: не попробуешь – не узнаешь). Ну не на митинги же идти, после службы в погонах. И что скандировать, какие плакаты с собой нести? Дайте денег, мне жить негде – народ не поймет нашу проблематику, а чиновники же о нем о народе пекутся. Да и как это технически организовать – приезд в Москву всех недовольных (нереально), или митинги имеют смысл в других городах и весях?

И еще – на 2018 год в бюджете на ЕСВ для МВД было заложено 2 млрд рублей. Выдали 7. Ну не могли просто так увеличить это финансирование в 3,5 раза. Не знаю, кто – mann, другой кто, наша пока нерезультативная судебная возня здесь, или еще что-то, но где то их достали – не бывает чтобы просто так деньги давались.

Конкретика – завтра у меня вторая встреча с адвокатами по подготовке к иску, будем смотреть какие бумаги еще запросить у ответчика МВД (только он – субъектовые умвд не уполномочены законом выдавать ЕСВ), со сроками у меня все нормально, госпошлина по таким искам не платится.
Потом предлагаю тем сотрудникам, пенсионерам, которые приняты на этот учет до февраля 2013 года связаться со мной в личке по разработке и направлению им текста искового заявления, нотариально заверенных копий документов о получении в 2015 году ЕСВ сотрудником, принятым на учет в феврале 2012 года.
И дальше без нервов скучно пишешь в суд бумажку, относишь, получаешь ответ, читаешь, если толково отказали в соответствии с законом бросаем эту фигню, ну, что поделаешь – бывает, если псевдоюридическая хрень с искажением смысла норм закона (уже есть такое на руках) – в следующую инстанцию. Но не один, обсуждаем, ищем формулировки. И так далее.

PS: много получилось, но не все изложил. Если кто с чем не согласен в изложенном прошу несогласие мотивировать нормативно.
__________________
ЕАО
Хабаровск Ал вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.03.2019, 20:18   #4900
akmor2009
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ЕСВ: перспективы увеличения финансирования, обсуждение обращений и судебных исков

Цитата:
Сообщение от Хабаровск Ал Посмотреть сообщение
очередность принятия на учет - единственный критерий законности предоставления ЕСВ в 2015 году, если он нарушен, и соответственно мною ЕСВ не получено,
По законам логики получается если, бы МВД в этом случае не нарушило очередность вы бы получили выплату? МВД легко обоснует, что перед вами еще много очередников принятых ранее вас и имеющих приоритетное перед вами право на выплату. Я к примеру сентябрем 2012 поставлен , и если ваш иск удовлетворить будет нарушено мое право первоочередности.
Цитата:
Сообщение от Хабаровск Ал Посмотреть сообщение
зачем за мной признавать какое-то право, спор не о праве,
А о чем тогда спор, если ваше право не нарушено?
Цитата:
Сообщение от Хабаровск Ал Посмотреть сообщение
нарушивших мое право, прошу признайте их действия незаконными,
Вот, уже сами себе противоречите .
Вывод:
Цитата:
Сообщение от akmor2009 Посмотреть сообщение
признают за вами право на получение выплаты, как есть сейчас, то есть в порядке предусмотренным НПА
Или в порядке очередности.
И какой смысл воду в ступе толочь? А прочем, блажен, кто верует. Желаю удачи в достижении цели.
ПС: Сегодня гулял с дочкой и она каталась с ледяной горки. Забраться на верх по льду нелегко, а еще раньше, я для нее протоптал ступени, чтоб легче было подниматься на вершину. Но вот незадача, она с упорством пытается штурмовать по льду падая и скатываясь, плача и прося у меня помощи. Так в течении часа ни разу по ступеням и не пошла. Я ей не стал мешать, а только предлагал воспользоваться ступеньками. Если в 5 лет ребенок пытается найти свой путь, то уж взрослого человека отговаривать не вижу смысла точно. Надеюсь не обидел сравнением.
akmor2009 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Метки
выплата, денежная, ЕДВ, единовременная, ЕСВ, жилье, МВД, покупка, социальная, строительство

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:11.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot