Разбор ст. 20.1 КоАП РФ (мелкое хулиганство)

[griny77]

http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=13435

И чего темы флудить ?

---------- Ответ добавлен в 19:17 ----------Предыдущий ответ был в 19:14 ----------

Сама по себе нецензурная брань еще не образует состава ст.20.1 КоАП РФ. Уже же все разжевано ....

КоАП РФ
Статья 20.1. Мелкое хулиганство

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)


1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -
влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

[griny77]

И правильно, что объединили.....

Никто никогда не задумывался над тем, что не стоит всякий раз нецензурную брань пытаться квалифицировать по ч. 1 ст. 20.1 КоАП РФ, а может быть следует применять нормы ст. 130 УК РФ.

Сообщение от опер47

Здесь вопрос несколько в другом... Поиск законных оснований вытащить человека из квартиры для доставления в ОВД, если человек сам идти ну никак не хочет.
Значит, 20.1.1 КоАП не катит? Ну да бог с ним, найдем другие способы.

опер47, этим основанием является п.11 ст.11 ЗоМа, в котором указано что: "милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право доставлять в медицинские учреждения либо в дежурные части органов внутренних дел и содержать в них до вытрезвления лиц, находящихся в общественных местах в состоянии опьянения и утративших способность самостоятельно передвигаться или ориентироваться в окружающей обстановке, либо могущих причинить вред окружающим или себе, а находящихся в жилище - по письменному заявлению проживающих там граждан, если есть основания полагать, что поведение указанных лиц представляет опасность для их здоровья, жизни и имущества" А там уж пока по улице будешь вести можно и на вторую часть ст. 20.21 накрутить или еще лучше на 19.3. Все упирается в то самое заявление по которому забирают человека из помещения. Хотя согласно тому же ЗоМу вовсе не обязательно составлять адм. протокол, а лишь "содержать до вытрезвления". Другое дело что на практике такого не бывает-трезвяк он и есть трезвяк, там платят немалую сумму за отдых, а в дежурке он нах никому не нужен, а если и привезли, то какой-никакой протокол кому-то всегда пригодится, пусть даже и по 20.21.

Благодарю всех за комментарии.

griny77, Ваша точка зрения по поводу нецензурной брани понятна.
Однако в теме проскакивало сообщение, которое почему-то осталось без ответа.
http://www.police-russia.ru/showpost...&postcount=115
Так всё-таки, что такое общественное место? И можно ли рассматривать как общественное место коммунальную квартиру?

[griny77]

опер47, если разбираться, то общественное место обозначает какое либо пространство, где как-либо неограничено посещение данного места людьми.
Помещения же коммунальной квартиры, даже пусть это будут места общего пользования данной квартиры, все же ограничены для их посещения большинством людей.

Что бы хоть как-то обозначить понятие "общественного места", что не сделано ни в одной норме нашего уважаемого Российского права, нужно прежде всего взять и расшифровать два производных данного словосочетания - "общественное" и "место".

С "местом" каких либо проблем не возникает, ибо и так понятно, что в нашем случае это какое либо "физическое пространство"

С "общественным" в некотором смысле возникают трудности, так приходится исходить из самого смысла понятия "общества", которое обозначает собой прежде всего группу людей, со сходными или нет интересами, взглядами, религиями, составляющую население государства. Вообще то понятий "общества" множество, но я привел то, что приемлю для себя.

Из всего того, что я тут только что наговорил, можно извлечь - общественное место, это какое либо физическое пространство, которое достижимо для посещения или использования его всем населением государства.

Сообщение от griny77

общественное место, это какое либо физическое пространство, которое достижимо для посещения или использования его всем населением государства.

Спасибо. В Вашей формулировке, ИМХО, необходимо сделать одно, но, на мой взгляд, существенное уточнение.
.....физическое пространство, которое достижимо для беспрепятственного посещения.
В случае с той же квартирой. Теоретически, квартира доступна для посещения всем населением государства, если не возникает препятствий со стороны проживающих в ней на законных основаниях граждан. Эти препятствия могут быть как физическими (запертая дверь), так и в виде устного запрета, выраженного лицом, проживающим в квартире на законных основаниях, на посещение квартиры отдельными предствителями общества (посторонними лицами).
Немного поясню историю возникновения моего вопроса - коммунальная квартира в нашем случае представляла собой бывшее общежитие, то есть длинный коридор со множеством отдельных комнат и общей кухней. Некоторое время назад общежитие приобрело статус жилого дома, и этот коридор со множеством комнат де-юре считается одной квартирой. Однако, жильцы этой коммунальной квартиры не считаю необходимым закрывать входные двери в коридор, они открыты практически постоянно, то есть, беспрепятственно попасть в коридор этой коммунальной квартиры может практически любой человек.
В таком случае, основываясь на Ваших, griny77, выводах об общественном месте, можно ли считать таковым (то есть общественным) местом коридор коммунальной квартиры?

[griny77]

опер47, в Вашем случае постоянно незапирающийся коридор в общаге (я знаю что это такое) вполне можно отнести к общественному месту, так как кем либо посещение данного коридора никак не ограничивается - а ежели входная дверь вообще без замка, тогда вообще вопросов нет...

Сообщение от griny77

опер47, в Вашем случае постоянно незапирающийся коридор в общаге (я знаю что это такое) вполне можно отнести к общественному месту, так как кем либо посещение данного коридора никак не ограничивается - а ежели входная дверь вообще без замка, тогда вообще вопросов нет...

Спасибо. Наши мнения по данному вопросу совпадают.
Хотелось бы разобраться также в следующем: что следует понимать под нарушением общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу? Сложившуюся в обществе систему взаимоотношений между людьми?

Ведь если следовать тексту статьи КоАП, такие действия должны сопровождаться нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества.

[chegevara37]

главное фраза, на неоднократные замечания не реагировал и продолжал нарушать общественный порядок......

[griny77]

опер47, http://ru.wikipedia.org/wiki/Общественный_порядок

Сообщение от опер47

Ведь если следовать тексту статьи КоАП, такие действия должны сопровождаться нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества.

В данном случае это факультативные признаки - они выполняют роль обстоятельств, влияющих на размер назначаемого наказания в пределах санкции соответствующей нормы права; оказывают квалифицирующее значение.

griny77, немного по другому сформулирую вопрос. Можете привести конкретный пример нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу, применительно к нашему региону (СПб и ЛО)?

[griny77]

опер47, да запросто -
сосед по лестнице неоднократно справлял нужду около двери другого соседа, причем делал это специально, что бы досадить своему соседу;
гражданин находясь в здравом уме и светлой памяти молча достал прилюдно свое достоинство и стал его всем демонстрировать (или же стал справлять естестестенные надобности, что бы это все видел);
группа лиц, собравшихся в подъезде жилого дома ведет себя шумно, на замечания граждан никак (замедте никак - то есть на замечания вообще внимания не обращает) не реагирует и продолжает шуметь и веселиться;

Ну и наконец классика - хотя это случилось и не в Питере http://www.5-tv.ru/news/22144/
Надеюсь за это сотрудники милиции, которые отпустили тех козлов (других слов нет) уже наказаны....

griny77, верно. То есть человек сознательно нарушает принятые в обществе нормы поведения. Возможно, нецензурная брань, которую в разговоре между собой "для связки слов" используют два человека, и не подпадает под мелкое хулиганство.
Но если те же два человека находятся где-нибудь на центральной площади города, в окружении посторонних людей, и, к примеру, попросту громко выкривают отдельные нецензурные слова, неужели такое поведение не будет являться мелким хулиганством? В нашем обществе вроде бы не принята такая норма поведения...
Так и в случае с коридором коммунальной квартиры. Человек не просто тихо беседовал с кем-то из соседей, используя "для связки слов" нецензурщину, а громко и намеренно выражал своё неудовольствие в связи с некоторыми событиями, с использованием нецензурных выражений.

---------- Ответ добавлен в 17:37 ----------Предыдущий ответ был в 17:29 ----------

Впрочем, ясно. В случае с нецензурной бранью объект - это общественное спокойствие. Если человек не нарушает общественного спокойствия с помощью нецензурной брани, то и состава мелкого хулиганства не будет. Если же общественное спокойствие нарушено - (к примеру, своими действиями негодяй мешал отдыху граждан) - его можно привлекать к ответственности за мелкое хулиганство.

[griny77]

опер47, так ты сам себе и ответил........

Сообщение от griny77

опер47, так ты сам себе и ответил........

Ну, не то чтобы сам себе и ответил, а разобрался в вопросе с твоей помощью, griny77.
Спасибо.

[griny77]

опер47, к сожалению правильное толкование закона в теории не всегда влечет его правильное применение на практике!!!

Это так - мысли вслух.............

...а у нас теперь новый прикол - прокурор (либо его зам) ходит и лично из КАЗа освобождает всех задержанных за мелкое хулиганство, если их доставили с квартир ...прикол в том, что теперь все задержанные орут, что их из дома забрали)) ...обидно(
...приходится быть изобретательным для торжества справедливости)

Сообщение от Вершитель адиафоры

...а у нас теперь новый прикол - прокурор (либо его зам) ходит и лично из КАЗа освобождает всех задержанных за мелкое хулиганство, если их доставили с квартир ...прикол в том, что теперь все задержанные орут, что их из дома забрали)) ...обидно(
...приходится быть изобретательным для торжества справедливости)

У нас такое практиковалось лет 5 назад.
Пока один из "амнистированных" (был немного выпимши) не послал прокурорского на ...й. А при выходе из дежурки во всеуслышание не заявил, что щас вернется (домой) и Зинка его еще ...дюлей получит.

http://www.police-russia.ru/showthre...d=1#post778872

Модераторы,прошу данный мой пост удалить,как продолжающий задуманную кем то " ленту Мебиуса" в данной теме...

опер47

Сообщение от опер47

В случае с нецензурной бранью объект - это общественное спокойствие

Извините,но,с юридической точки зрения,вынужден Вас поправить - в любом случае нарушения общественного порядка, объектом являются общественные отношения,а вот в каком виде законодатель их видит(или желает видеть с помощью неоднозначно издаваемых им же законов) эти "общественные отношения" - это остается на совести,как и,по мнению большинстива СМ,ануса,того самого "неоднозначного" законодателя...
Может и резко высказался...
Но,ИМХО,по ст 20.1 действия должны быть направлены ПРОТИВ `обществ`енных (МОРАЛЬНЫХ) СОЗНАТЕЛЬНЫХ действий (подразумевай - против нормальных отношений между людьми ОПРЕДЕЛЕННОГО склада жизни,т.е. "...вызывать явное неуважение к обществу...")
Я не думаю,что по питерским понятиям "тверезого" "свово чувака" легко бы приняли за "свово" жители отдаленного Дагестанского села - у них своя общественная мораль!
Это я к чему... А к тому,что,блин,общечеловеческие нормы поведения действительны везде по РФ(с небольшими оговорками на нац характер - например,мне какуюто рыбу " с душком привозили из-за тридевять земель,типа,деликатес,а нормальная - невкусно,по их словам -не взял - они не обиделись - вдругих краях находились!)
Но справить нужду в стране,где это исконно,вернее,сравнительно недавно,стало неприличным - нарушить закон!