Доставили в отдел за видеосъёмку в ТЦ

[S4astliff4ik]

Сообщение от Vicing

А я и не говорил, что Вы кого то оскорбляете.
Сперва подумал, что ролики хотите свои раскрутить, но посмотрев, понял что канал хорошо раскручен и в раскрутке не нуждается.
Значит какая то другая цель визита на этот форум.

А я хочу получить грамотные ответы на свои вопросы. А где их можно получить, если не здесь? На форуме я уже лет 5, если не более.

Каналы - разные. Я к ним не имею никакого отношения.

[Skyment]

Сообщение от S4astliff4ik

Однако полиция ведёт себя по разному. Мне это не понятно.

Полицейские люди. Им свойственно ошибаться, иметь РАЗНЫЙ уровень подготовки и знаний законодательства, тактики действий и т.п.

[Извеков]

Сообщение от S4astliff4ik

А я хочу получить грамотные ответы на свои вопросы. А где их можно получить, если не здесь?

Да? А зёрна от плевел каким образом отделяешь? :sty007:

[S4astliff4ik]

Сообщение от Skyment

Полицейские люди. Им свойственно ошибаться, иметь РАЗНЫЙ уровень подготовки и знаний законодательства, тактики действий и т.п.

Но не постоянно же...

---------- Ответ добавлен в 19:01 ----------Предыдущий ответ был в 19:00 ----------

Сообщение от Извеков

Да? А зёрна от плевел каким образом отделяешь? :sty007:

Анализирую... Читаю комментарии...

[Клевер]

Сообщение от Starhunter

Клевер, вход в ТЦ только по пропускам? Имеется пропускной режим?

Да может в каких-то помещениях ТЦ и действует пропускной режим (вход только для персонала). Но при чём здесь вообще пропускной режим? Для тебя все объекты, где нет пропускного режима, являются объектами свободного посещения? Твоя квартира, подъезд тоже? Давай они придут к тебе, и начнут всё снимать. С интересными комментариями. Как будешь реагировать? А здесь тоже частная собственность. По-большому счету собственник может отказать в посещении любому, на своё усмотрение, кроме случаев, предусмотренных законодательством РФ. То что он сдал в аренду свои площади не говорит о том, что там может шоркаться кто угодно, и делать что заблагорассудится.

Сообщение от S4astliff4ik

А здесь иная ситуация:

Это ты так думаешь.
Ситуация та же самая, только провокаторов больше. И снимали ещё до выхода того постановления. В перечне мероприятий обычно есть, как я уже выше писал:

Сообщение от Клевер

провокаций сотрудников организаций, обеспечивающих охрану объектов (территорий), на неправомерные действия

Любая провокация может быть либо отвлекающим маневром (в это время кто-то где-то, пользуясь отсутствием охраны, закладывает бомбу), либо проверкой боеспособности охраны и вообще защищенности объекта (разведка боем, говоря военной терминологией). Поэтому грамотный начальник охраны такие ситуации подавляет в зародыше. В результате таких подавлений техника выходит из строя, а сам провокатор попадает под наружку и прослушку соответствующих органов.
А потом они получают по самые помидоры, и снова вопят, но уже про "ментовской беспредел". Видать хобби такое у них - вопить. Или мазохисты.

[Starhunter]

Клевер

Твоя квартира, подъезд тоже? Давай они придут к тебе, и начнут всё снимать.

Без звонка или вскрытия двери не попасть в квартиру. Далее, я не оказываю никаких услуг по обслуживанию населения.

А здесь тоже частная собственность. По-большому счету собственник может отказать в посещении любому, на своё усмотрение, кроме случаев, предусмотренных законодательством РФ.

Вот только это надо обсновывать. Хорошо, что у нас люди не любят судиться.

То что он сдал в аренду свои площади не говорит о том, что там может шоркаться кто угодно, и делать что заблагорассудится.

Он помещения не под склады сдал, а под магазины.

По поводу подавления с разбитой техникой - потом же платить за нее придется.

[mann]

Сообщение от Skyment

Изучай:


Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни

1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации -

http://www.consultant.ru/document/co...400f3613c8f60/

Гражданин находился в общественном месте, в месте, открытом для свободного посещения. На основании статьи 152.1 ГК РФ согласия гражданина на съемку не требуется:

ГК РФ
Статья 152.1. Охрана изображения гражданина


1. Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина. После смерти гражданина его изображение может использоваться только с согласия детей и пережившего супруга, а при их отсутствии - с согласия родителей. Такое согласие не требуется в случаях, когда:

1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах;

2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования;

3) гражданин позировал за плату.

http://www.consultant.ru/document/co...4fae28e5cd059/

---------- Ответ добавлен в 02:36 ----------Предыдущий ответ был в 02:34 ----------

Сообщение от Skyment

Заявление от сотрудника ТЦ, попавшего в объектив снимающего.

Сотрудник ТЦ, который попал в объектив снимающего, тоже находится в общественном месте.

---------- Ответ добавлен в 02:47 ----------Предыдущий ответ был в 02:36 ----------

Конституция РФ
Статья 29

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm

---------- Ответ добавлен в 02:58 ----------Предыдущий ответ был в 02:47 ----------

Федеральный закон от 27.07.2006 N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"

Статья 7. Общедоступная информация

1. К общедоступной информации относятся общеизвестные сведения и иная информация, доступ к которой не ограничен.

http://www.consultant.ru/document/co...afef42d36ae2d/

[mann]

Сообщение от Skyment

Изучай:

Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни

1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации -

Пленум Верховного Суда РФ точки над i расставил еще в 2009 году по этому вопросу:

Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 5, Пленума ВАС РФ N 29 от 26.03.2009 "О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации"

Вопросы применения Федерального закона
"О введении в действие части четвертой Гражданского кодекса
Российской Федерации"



7. Подпунктом 13 статьи 17 Вводного закона ГК РФ дополнен статьей 152.1, устанавливающей охрану изображения гражданина.

Право на обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина не является исключительным правом в смысле положений части четвертой Кодекса, следовательно, в случае нарушения указанного права могут быть применены лишь способы защиты, установленные статьей 12 ГК РФ.

Также надлежит иметь в виду, что в силу статьи 152.1 Кодекса не требуется согласия гражданина на обнародование и дальнейшее использование изображения, если:

использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах;

или изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования;

или гражданин позировал за плату.


Под съемкой, проводимой в местах, открытых для свободного посещения, понимается в том числе кино- и фотосъемка, видеозапись, осуществляемая в ходе проведения открытых судебных заседаний.

http://www.consultant.ru/document/co...dde120cedf8b8/

[Skyment]

Сообщение от mann

Гражданин находился в общественном месте, в месте, открытом для свободного посещения. На основании статьи 152.1 ГК РФ согласия гражданина на съемку не требуется:

Для тех, кто в танке поясню ЕЩЁ РАЗ:
1. заявление подать Администрация ТЦ или сотрудник ТЦ ИМЕЕТ ПРАВО.
2. Сотрудники МВД ОБЯЗАНЫ рассмотреть данное заявление и принять по нему процессуальные меры.
3. В ходе проведения указанной проверки они обязаны осмотреть оборудование и что там записано. Опросить снимавшего с какой целью он это делал, получил ли разрешение у тех, кого он снимал или нет и т.д.
4. Если ОЧЕНЬ хочется, то Администрация ТЦ или частное лицо, попавшее на видеозапись имеет полно право обратиться в суд в частном порядке.

С какими из указанных мной пунктов Вы не согласны и в чём?

mann, напомните также Ваш практический опыт по организации безопасности Торгового центра?

---------- Ответ добавлен в 09:20 ----------Предыдущий ответ был в 09:18 ----------

Сообщение от mann

изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения

Дайте обоснованное юридическое определение, что ТЦ является таким местом!

---------- Ответ добавлен в 09:26 ----------Предыдущий ответ был в 09:20 ----------

Рекомендую: https://pravorub.ru/articles/19551.html
Цитата:

Однако, не все места свободного посещения, являются местами массовых посещений.
Например: магазины, бассейны, здания и сооружения, не предназначенные для проведения массовых мероприятий, не могут быть местами массового посещения.

[Клевер]

Сообщение от Starhunter

По поводу подавления с разбитой техникой - потом же платить за нее придется.

Во-первых где было написано про "разбитую" технику? А во-вторых если и придётся, то только владельцу, покупая новую. Возможно он же ещё и судебные издержки и расходы на адвоката оплатит, если пойдёт в суд.

Сообщение от Starhunter

Он помещения не под склады сдал, а под магазины.

Форма собственности и права собственника от этого не меняются.

Тебя я тоже не пойму, в чём интерес находясь на Украине пытаться рассказывать юристам в РФ про законы РФ?

[Сергей Ратунов]

Ты путаешь массовое и свободное посещение.
Хз как тут отвечать на сообщение. Это на 50 пост Парашютиста.

[Извеков]

Сообщение от Skyment

Дайте обоснованное юридическое определение, что ТЦ является таким местом!

Да ни в жизнь не даст! В торговые центры с улицы не пускают. Это закрытые клубы, куда требуется абонемент. Так что вот эму!

[Skyment]

Сообщение от Сергей Ратунов

Ты путаешь массовое и свободное посещение.

Я как раз не путаю! Я на этом, можно сказать "собаку съел" в своё время когда разбирался с трансляциями объектов авторского права в местах свободного посещения, в публичных местах и местах досуга.
А теперь встречный вопрос к "юристам" - указанные мной и выделенные места однотипные в юридических последствиях или имеют таки различия? Ну коль уж хотите поспорить. Только с аргументами плз и ссылками на НПА и ФЗ.

[Клевер]

Сообщение от Сергей Ратунов

Ты путаешь массовое и свободное посещение.

Сообщение от Извеков

В торговые центры с улицы не пускают. Это закрытые клубы, куда требуется абонемент.

Нет в законодательстве РФ четкой формулировки понятия "мест, открытых для свободного посещения". Поэтому вряд-ли кто-то сможет юридически обоснованно доказать, что ТЦ - это место, открытое для свободного посещения. Точно так же как и доказать обратное (то есть что НЕ открытое).
Однако собственник (в лице администрации) устанавливает свои правила, и если они не противоречат прямо законодательству, то они легитимны. Например никто не может запретить посещение ТЦ сотрудникам полиции при исполнении (это противоречит закону). Зато многие не пускают пьяных, грязных (БОМЖей), с собаками, с едой и т. д. Некоторые даже вот так делают:

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

И пока никто через суд ему не смог доказать что он не прав. Моя собственность - кого хочу, того и пропускаю на её территорию (независимо от оказания услуг).
А то вы сейчас тут договоритесь до того, что любой бомж сможет с вами в одном бассейне купаться, в парикмахерской стричься. Собачники с собаками будут за соседним столиком в ресторане сидеть, а собаки у вас еду со стола таскать. Кто угодно сможет вас снимать на камеру в бассейне под водой, или общественном туалете (из соседней кабинки, или писсуара, "ачо, я блогер, право имею! этот туалет место свободного посещения."). В больнице тоже хирург будет вас снимать (во время операции по удалению камеры из анального отверстия) и транслировать на ютуб. С теми же словами - "ачо, больница - место открытое для свободного посещения. а я ещё и блогер в свободное время. имею право на информацию.".

[Skyment]

Сообщение от Клевер

Однако собственник (в лице администрации) устанавливает свои правила, и если они не противоречат прямо законодательству, то они легитимны. Например никто не может запретить посещение ТЦ сотрудникам полиции при исполнении (это противоречит закону). Зато многие не пускают пьяных, грязных (БОМЖей), с собаками, с едой и т. д.

Да, верно!...

Сообщение от Клевер

Моя собственность - кого хочу, того и пропускаю на её территорию (независимо от оказания услуг).

Подкорректирую - собственник, в лице должностных лиц, имеет право корректировать и контролировать посещение территории своей собственности. Более того, некоторые НПА его ОБЯЗЫВАЮТ это делать, как упомянутый ранее норматив об антитерроре.

[tvardovskiy.urist]

я вам про этих всяких блоггеров одно скажу...

https://www.youtube.com/watch?v=JBux97A5NIs

[mann]

Сообщение от Skyment

В ходе проведения указанной проверки они обязаны осмотреть оборудование и что там записано

А вот нет уже этого оборудования у снимавшего гражданина. Потерял он его (или продал, или подарил).

Сообщение от Skyment

Опросить снимавшего с какой целью он это делал

Для личных нужд снимал. Нравится ему архитектура здания, или улица. Где в статье 152.1 ГК РФ написано, что видеосъемка в местах, открытых для свободного посещения, запрещена?

ГК РФ
Статья 152.1. Охрана изображения гражданина


1. Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина.
... Такое согласие не требуется в случаях, когда:

1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах;

2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования;

3) гражданин позировал за плату.

http://www.consultant.ru/document/co...4fae28e5cd059/

---------- Ответ добавлен в 14:27 ----------Предыдущий ответ был в 14:23 ----------

Сообщение от Skyment

получил ли разрешение у тех, кого он снимал

Торговый центр. Место открыто для свободного посещения. Статья 152.1. Согласия граждан не требуется.

---------- Ответ добавлен в 14:31 ----------Предыдущий ответ был в 14:27 ----------

Сообщение от Skyment

4. Если ОЧЕНЬ хочется, то Администрация ТЦ или частное лицо, попавшее на видеозапись имеет полно право обратиться в суд в частном порядке.

Имеют право обратиться в суд. А суд их пошлет в далекое путешествие на основании:
1) Статьи Статья 152.1 ГК РФ
2) Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 5, Пленума ВАС РФ N 29 от 26.03.2009 "О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации"

---------- Ответ добавлен в 14:35 ----------Предыдущий ответ был в 14:31 ----------

Сообщение от Skyment

mann, напомните также Ваш практический опыт по организации безопасности Торгового центра?

У меня есть практический опыт фото и видеосъемки в таких общественных местах. А также опыт разъяснения положений НПА сотрудникам служб безопасности этих мест по данному вопросу (вопросу разрешения съемки).

---------- Ответ добавлен в 14:39 ----------Предыдущий ответ был в 14:35 ----------

Сообщение от Skyment

Рекомендую: https://pravorub.ru/articles/19551.html
Цитата:
Однако, не все места свободного посещения, являются местами массовых посещений.
Например: магазины,...не могут быть местами массового посещения.

Почитал.
"Рука-лицо" у меня к автору этого текста. Как магазины не могут быть местами массового посещения? В торговом центре Мега 30-31 декабря несколько тысяч людей одновременно находится. И это (по мнению автора статьи) не место массового посещения?

---------- Ответ добавлен в 14:43 ----------Предыдущий ответ был в 14:39 ----------

Сообщение от mann

изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения

Сообщение от Skyment

Дайте обоснованное юридическое определение, что ТЦ является таким местом!

Торговый центр является местом, открытым для свободного посещения.
Какое обоснованное юридическое определение еще требуется? Или там на входе в ТЦ пропускной режим с осмотром/досмотром входящих как при входе в ночной "Стрип-бар 69"?

[Skyment]

Сообщение от mann

А вот нет уже этого оборудования у снимавшего гражданина. Потерял он его (или продал, или подарил).

В момент задержания ВО ВРЕМЯ съёмки?... Оригинально!...

Сообщение от mann

Имеют право обратиться в суд. А суд их пошлет в далекое путешествие на основании:

Пока я только наблюдаю как Вас с ЕСВ посылают...

Сообщение от mann

А также опыт разъяснения положений НПА сотрудникам служб безопасности этих мест по данному вопросу (вопросу разрешения съемки).

Т.е. ТЕОРЕТИК - ну я так и думал...

Сообщение от mann

Почитал.
"Рука-лицо" у меня к автору этого текста.

Ага, у меня тоже, только к написанному Вами!

Сообщение от mann

Торговый центр является местом, открытым для свободного посещения.

В любое время дня и ночи? В любое место? Например, в ГРЩ любой посетитель ТЦ может зайти - ответьте!...
Если "да" - то почему, на основании какого НПА?
Если "нет" - то тоже почему?
...ну Вы же консультировали там кого-то...

[mann]

Сообщение от Skyment

Пока я только наблюдаю как Вас с ЕСВ посылают...

Там волшебная фраза в НПА: "...предоставляется в пределах бюджетных ассигнований..."

Сообщение от mann

Я два суда выиграл по ЕСВ против МВД, и еще метод.рекомендации отменили с моей подачи.

Верховный суд России - тоже решение в мою пользу

Сообщение от Skyment

В любое время дня и ночи?

По графику/распорядку работы торгового центра
Открыто для свободного посещения - посетители заходят. Закрыто для свободного посещения - посетители не заходят.

---------- Ответ добавлен в 15:32 ----------Предыдущий ответ был в 15:29 ----------

Сообщение от Skyment

В момент задержания ВО ВРЕМЯ съёмки?... Оригинально!...

А речь не про момент задержания во время съемки шла:

Сообщение от Skyment

2. Сотрудники МВД ОБЯЗАНЫ рассмотреть данное заявление и принять по нему процессуальные меры.

3. В ходе проведения указанной проверки они обязаны осмотреть оборудование и что там записано. Опросить снимавшего с какой целью он это делал, получил ли разрешение у тех, кого он снимал или нет и т.д.

---------- Ответ добавлен в 15:34 ----------Предыдущий ответ был в 15:32 ----------

Поэтому пока они нашли этого гражданина (дома, на даче, и т.д и т.п), у него (гражданина) уже такая ситуация:

Сообщение от mann

нет уже этого оборудования у снимавшего гражданина. Потерял он его (или продал, или подарил).

---------- Ответ добавлен в 15:37 ----------Предыдущий ответ был в 15:34 ----------

Сообщение от Skyment

В любое время дня и ночи? В любое место? Например, в ГРЩ любой посетитель ТЦ может зайти

Ну, спор-то не про заход, а про съемку. И разрешение на съемку в местах открытых для свободного посещения не требуется, о чем имеется Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 5, Пленума ВАС РФ N 29 от 26.03.2009

Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 5, Пленума ВАС РФ N 29 от 26.03.2009 "О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации"

Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 5, Пленума ВАС РФ N 29 от 26.03.2009 "О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации"

Вопросы применения Федерального закона
"О введении в действие части четвертой Гражданского кодекса
Российской Федерации"



7. Подпунктом 13 статьи 17 Вводного закона ГК РФ дополнен статьей 152.1, устанавливающей охрану изображения гражданина.

Право на обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина не является исключительным правом в смысле положений части четвертой Кодекса, следовательно, в случае нарушения указанного права могут быть применены лишь способы защиты, установленные статьей 12 ГК РФ.

Также надлежит иметь в виду, что в силу статьи 152.1 Кодекса не требуется согласия гражданина на обнародование и дальнейшее использование изображения, если:

использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах;

или изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования;

или гражданин позировал за плату.


Под съемкой, проводимой в местах, открытых для свободного посещения, понимается в том числе кино- и фотосъемка, видеозапись, осуществляемая в ходе проведения открытых судебных заседаний.

http://www.consultant.ru/document/co...dde120cedf8b8/

---------- Ответ добавлен в 15:43 ----------Предыдущий ответ был в 15:37 ----------

Из практики:
Люблю я ночную съемку. Гуляли мы по набережной, зашли в ночной кафе-бар, снял я зеркалкой пару кадров:







подходят ко мне работники и типа: "А у нас фотосъемка запрещена".
А я им: "Статью нормативно-правового акт мне назовите, в котором написано, что фото/видеосъемка в местах открытых для свободного посещения запрещена."

Что-то не смогли они мне назвать статью

[Skyment]

Сообщение от mann

По графику/распорядку работы торгового центра
Открыто для свободного посещения - посетители заходят. Закрыто для свободного посещения - посетители не заходят.

Ага, а переучёт, техническая необходимость, да тупо просто желание Собственника и что? Обязаны открыть по первому же требованию любого посетителя?
График кто определяет?
Почему Администрация ТЦ, а не посетители?...

Сообщение от mann

А речь не про момент задержания во время съемки шла:

Про "...поздно пить Боржоми..." слышали? Ну и на кой нужно заморачиваться в случае если профукали...
Речь шла именно про прекращение съёмки и вызов наряда МВД с передачей нарушителя сотрудникам МВД.

Сообщение от mann

А я им: "Статью нормативно-правового акт мне назовите, в котором написано, что фото/видеосъемка в местах открытых для свободного посещения запрещена.
Что-то не смогли они мне назвать статью

А вот с этим соглашусь - в наше время вообще мало компетентных сотрудников. Кафе-магазин-любой частный объект может определить, что на его территории съёмка осуществляется ТОЛЬКО в рамках требований 152-ФЗ и ст.23 Конституции РФ:

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-2/st-23-krf

Мой сотрудник попросил бы Вас показать, что снято на Вашем фотоаппарате и удалить те кадры, на которых есть изображения, нарушающие чью-то частную жизнь. В случае отказа стандартная процедура - вызов наряда МВД и передача ему с соответствующим заявлением.
...ну а знакомые опера в территориальном отделе бы разъяснили что плохо, а что хорошо...