Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Следствие и дознание
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.04.2008, 04:09   #41
Jess
Член клуба - Украина

Информация недоступна.
По умолчанию Грабеж и разбой

Сравнил квалифицирующие признаки ч.1 статей 162 УК РФ и ч.1 187 УК Украины ( разбой). Они одинаковые - применение насилия, опасного для жизни и здоровья. Поскольку толкование одинаковое хочу выяснить такой вопрос - будет ли в действиях жулика усматриваться состав разбоя - если во время совершения преступления ( начиналось все как грабеж) он использовал газовый баллончик со слезоточивым газом - брызнул им в лицо потерпевшему. Телесных у терпилы нет. Глаза ему немного пощипало и все. Сомнения возникли из-за того, что не могу понять является ли воздействие газа ( в данном случае "Терен-4") опасным для жизни и здоровья.
__________________
Избегайте соперничества с милицией(с) Конфуций
Jess вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 06.04.2008, 06:46   #42
юстас

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Разбой или грабеж

Если использованный газовый баллончик сертифицированный, то как средство самообороны его воздействие не должно быть опасным для жизни и здоровья.
Согласно действующему законодательству применение газового баллончика при нападении в целях завладения чужим имуществом квалифицируется как разбой, если судом будет установлено, что газ, содержащийся баллончике, представлял опасность для жизни и здоровья человека.
Постановление президиума Верховного суда Республики Татарстан от 4 июня 1998 г.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2008, 10:44   #43
Ирэн

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Разбой или грабеж

Jess, балончик в наличии?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2008, 10:59   #44
Север

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Разбой или грабеж

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 декабря 2002 г. N 29 О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О КРАЖЕ, ГРАБЕЖЕ И РАЗБОЕ (в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 7)
п.23…Под предметами, используемыми в качестве оружия, следует понимать предметы, которыми потерпевшему могли быть причинены телесные повреждения, опасные для жизни или здоровья (перочинный или кухонный нож, бритва, ломик, дубинка, топор, ракетница и т.п.), а также предметы, предназначенные для временного поражения цели (например, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами).
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2008, 14:07   #45
ivetta

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Разбой или грабеж

Jess, разбой будет... Мы так возбуждались, во всяком случае. Баллончик был "Шанс" (от алкоголиков и собак))))
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2008, 16:04   #46
Регион57

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Разбой или грабеж

Может быть стоит допросить в кач-ве свидетеля какого- нибудь химика, который расскажет о влияния этого газа на органы зрения и на здоровье человека вцелом, а уже исходя из этого сделать вывод о том, было ли насилие опасное для жизни и здоровья или нет.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2008, 16:17   #47
Jess
Член клуба - Украина

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Разбой или грабеж

Цитата:
Сообщение от Ирэн Посмотреть сообщение
Jess, балончик в наличии?
Баллон изъят, приобщен как вещдок.
Решил вменять разбой, учитывая все обстоятельства.
__________________
Избегайте соперничества с милицией(с) Конфуций
Jess вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2008, 16:26   #48
Швецова

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Разбой или грабеж

Цитата:
Сообщение от Регион57 Посмотреть сообщение
Может быть стоит допросить в кач-ве свидетеля какого- нибудь химика, который расскажет о влияния этого газа на органы зрения и на здоровье человека вцелом, а уже исходя из этого сделать вывод о том, было ли насилие опасное для жизни и здоровья или нет.
По стечению обстоятельств у меня сейчас под рукой лежит дело с приговором 1999 г., в котором фигурирует газовый болончик. Следствием вменялись п. "а", "г" ч.2 ст.162, и ч.3 ст.213, но суд, оставив хулиганство, перешёл на п. "а", "б" ч.2 ст.161, указав, что договорённость о хищении возникла после прекращения насилия. Так вот, по делу проводилась химическая экспертиза, по заключению которой применённый газовый болончик содержал о-хлорбензилиденмалонодинитил, который входит в Список сильнодействующих веществ.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2008, 16:30   #49
Швецова

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Разбой или грабеж

Цитата:
Сообщение от Jess Посмотреть сообщение
Решил вменять разбой, учитывая все обстоятельства.
Jess, по логике вещей, если газовый болончик применялся именно для завладения имуществом, нужно вменять разбой.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2008, 18:36   #50
CAIIIA

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Разбой или грабеж

Цитата:
Сообщение от Jess Посмотреть сообщение
Решил вменять разбой, учитывая все обстоятельства.
Ну, Вы, блин, даете! А что-ж не покушение на терроризм? :-) Если газ неопасный для здоровья, о каком разбое идет речь. Разбой - это несправедливо по отношению к жулику. В следующий раз он выйдет с топором: статью то вы ему одну и ту же шьете.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 12:51   #51
Вредный

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Разбой или грабеж

Jess,ну если есть баллончик, проведи ты экспертизы, опасно для здоровья али нет, и все встанет на свои места
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 13:20   #52
Doreka

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Разбой или грабеж

Цитата:
Сообщение от CAIIIA Посмотреть сообщение
Ну, Вы, блин, даете! А что-ж не покушение на терроризм? :-) Если газ неопасный для здоровья, о каком разбое идет речь. Разбой - это несправедливо по отношению к жулику. В следующий раз он выйдет с топором: статью то вы ему одну и ту же шьете.
А в отношении потерпевшего справедливо ?

Может преступнику просто хулиганку оставить а барахло свое потеперпевший сам уронил.

Или лучше терпилу привлечь он наверное публично оскорбил несчастного и хотел на него напасть вот и пришлось баллончиком обороняться.

ЗЫ
Вор должен сидеть в тюрьме.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 13:25   #53
Ирэн

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Разбой или грабеж

Цитата:
Сообщение от Jess Посмотреть сообщение
Баллон изъят
Jess, экспертизу проведи.

Цитата:
Сообщение от CAIIIA Посмотреть сообщение
Если газ неопасный для здоровья, о каком разбое идет речь
Именно.
Цитата:
Сообщение от Doreka Посмотреть сообщение
А в отношении потерпевшего справедливо ?

Может преступнику просто хулиганку оставить а барахло свое потеперпевший сам уронил.

Или лучше терпилу привлечь он наверное публично оскорбил несчастного и хотел на него напасть вот и пришлось баллончиком обороняться.

ЗЫ
Вор должен сидеть в тюрьме.
Doreka, обывательское правосознание. Я все понимаю. Но данная тема с КОНКРЕТНЫМ вопросом. А не просто потрещать.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 13:47   #54
Jess
Член клуба - Украина

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Разбой или грабеж

Цитата:
Сообщение от Ирэн Посмотреть сообщение
Jess, экспертизу проведи.
В идеале конечно. Но в конкретном случае - поезд ушел. Дело пришло из другого региона к моему прицепом по подследственности.сроку осталось две недели. С прокуратурой и так отношения непростые - а тут опять продление ( ну это уже из другой оперы) Поискали аналогичные прецеденты - был разбой, когда применялся обычный аэрозольный дезодорант в глаза - слизистая глаз, ее раздражение, признак опасности для здоровья - в суде прошло. Поэтому решил по аналогии. С доказухой так все нормально.
__________________
Избегайте соперничества с милицией(с) Конфуций
Jess вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.07.2008, 22:20   #55
Sed

Информация недоступна.
По умолчанию Не определенная формы угрозы при грабеже

Сегодня завелся спор о подследственности. А суть в том, что одна мадама приходит в киоск и хватая у продавца выручку, при ощущении сопротивления, ну или попытки таковой, говорит: "сиди тихо, а то хуже будет". Наше начальники СУ стали мне говорить, что тут ч. 1 и нет ни какой угрозы. Я же УВЕРЕН, что тут будет угроза применения насилия, выраженная в неопределенной форме. Как доказать это всем, т.к. я нашел лишь на это ссылку в совем книжном комментарии. Может есть, что посерьезнее, что-то вроде постановления ВС РФ?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.07.2008, 22:40   #56
Легат

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Не определенная формы угрозы при грабеже

На мой взгляд начальники правы.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 декабря 2002 г. N 29

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О КРАЖЕ, ГРАБЕЖЕ И РАЗБОЕ

п.21... В тех случаях, когда завладение имуществом соединено с угрозой применения насилия, носившей неопределенный характер, вопрос о признании в действиях лица грабежа или разбоя необходимо решать с учетом всех обстоятельств дела: места и времени совершения преступления, числа нападавших, характера предметов, которыми они угрожали потерпевшему, субъективного восприятия угрозы, совершения каких-либо конкретных демонстративных действий, свидетельствовавших о намерении нападавших применить физическое насилие, и т.п.

То есть в Вашем случае не потянет на угрозу. Если по таким делам допускать, что есть угроза применения насилия, то невозможно отграничить от разбоя. Потому что что такое "хуже будет", не знает даже произносившая дама.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 07:43   #57
rawin

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Не определенная формы угрозы при грабеже

Sed, ИМХО, если уверены и хотите, чтобы была угроза необходимо очень подробно опросить потерпевшую по обстоятельствам угрозы и ее реальности, ну и естественно (если лицо установлено) жулика. Потом составить мотивированный рапорт или сопровод со ссылкой на постановление ВС.
Из объяснения потерпевшей необходимо извлечь описать и дать правовую оценку как можно большему количеству фактов, свидетельствующих о наличии и реальности угрозы. Указать, что все эти обстоятельства в совокупности свидетельствуют о наличии угрозы.

Зачем жулик сказала, что будет хуже? Чтобы подавить волю потерпевшей, не иначе. Волю подавляют чем? кроме прочего - угрозой. Так почему это не угроза?

Если я в больнице язвеннику скажу "не кушай помидоры, тебе хуже будет" это одно, а если ствол подниму и скажу "не рыпайся иначе плохо станет" это уже другое.

Работа следака очень творческая. До судьи, прокурора, начальника нужно донести свою мысль. Чтобы он читал и плакал.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 07:47   #58
rawin

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Не определенная формы угрозы при грабеже

Многие привыкли подгонять ситуацию под штамп. Где-то когда-то по похожему делу было принято такое решение. Но каждая ситуация индивидуальна... в одном случае потерпевший - мужчина в другом женщина, от этого меняется субъективное восприятие ситуации при прочих равных...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 21:56   #59
refined11

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Не определенная формы угрозы при грабеже

Цитата:
Сообщение от rawin Посмотреть сообщение
Многие привыкли подгонять ситуацию под штамп.
Я так понял у Вас очень творческий подход к понятию угроза. Вполне согласен. Ситуации могут быть разными. Например мадама котороя говорит "... а то хуже будет" до этого систематически избивала продавщицу, щипала там ее и по всячески измывалась. Или эта мадама отъявленный жулик на всю округу и весь район ее боится потому что она всех пинает от нечего делать. :)) А может продавец мужчина и его ларек как мини крепость. А может продавец женщина но мастер спорта по борьбе. :)) Всякое может быть. Я так думаю что при определении реальности угрозы надо исходить не только от действий жулика в момент ее высказывания, но и выяснять ряд других обстоятельств.
Однако думается что в том виде как здесь представлен этот вопрос никакой угрозы не будет.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.07.2008, 22:47   #60
Sed

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Не определенная формы угрозы при грабеже

Спасибо всем. МЫсли появились)))
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:49.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot