О запрете VPN и Tor

[zzz12]

Сообщение от Skyment

Всё происходящее прямо показывает на адаптацию России к Азиатскому региону, где реализуется максимальный контроль за информационными потоками.

И будем делать такую же цензуру как в Китае?
Смотреть только Федеральные каналы, (которые невозможно смотреть) и тд и т п?

[Skyment]

Сообщение от Igor Michailov

Страна, где все железо с Востока, а все ПО с Запада имеет больше дырок в информационной безопасности чем дуршлаг. И блокированием IP адресов это не заткнуть.

Тебя это удивляет?
Наши рукоблудители пытаются что-то изменить, но делают как обычно - по Черномырдину...
Надо правда признаться, что и наш народ реагирует точно так же - тупо возмущается... Даже при более-менее адекватном руководители наблюдаю стандартную картину - визги, вопли возмущения, ...руководитель спрашивает - "А как бы Вы предложили?" - в ответ: "...А мы не знаем! Вы большой и Вам видней! Вас выбрали, что бы Вы приняли решение, а не мы. Но вот как Вы предложили последний раз, нам не нравится!..."

---------- Ответ добавлен в 12:31 ----------Предыдущий ответ был в 12:20 ----------

Дм. Мариничев хорошо прокомментировал:

«Это притеснение и преследование собственных граждан»
Интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев — об идее ограничения VPN-сервисов.

В Госдуме хотят запретить инструменты, с помощью которых российские интернет-пользователи обходят блокировку запрещенных сайтов. Соответствующий законопроект представители трех фракций в четверг внесли на рассмотрение парламента. Документ предполагает ввести ограничения для так называемых анонимайзеров и VPN-сетей. Депутаты посчитали, что существующая в России система блокировок недостаточно эффективна. Инициативу в вечернем эфире «Коммерсантъ FM» прокомментировал интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев в беседе с ведущими Натальей Ждановой и Петром Косенко.

Петр Косенко: Есть ли чисто техническая возможность настроить каким-то образом анонимайзеры, чтобы пользователь все-таки не мог получить доступ к набору запрещенных сайтов?

Дмитрий Мариничев: Сделать, конечно, можно все что угодно. Вы должны понимать: VPN означает, что поднимается виртуальная частная сеть, она подвержена тем же законам администрирования, как и любая другая сеть, которая присоединена к интернету. Но администрированием должен заниматься администратор этой сети.

Если на русский язык перевести, депутатами предлагается фактически фильтровать контент в отдельно взятой квартире – в границах вашей собственности, у вас дома, у вас на работе.

Это просто за гранью разумного, за гранью добра и зла. По-другому государство никак проконтролировать не может. Проконтролировать, что человек пользуется VPN, возможно. Проконтролировать, легальный это VPN или нелегальный, публичный или приватный, кто сервис-провайдер, сдал он ключи или фильтрует ли он там контент — это вообще невозможно сделать.

Петр Косенко: А сколько подобных сервисов в принципе в природе существует? Сотни, тысячи?

Дмитрий Мариничев: Миллиарды. У каждой компании есть свой VPN, каждый человек к ресурсам компании подключается по своей частной сети. Люди между собой могут поднять VPN. Люди вправе пользоваться VPN, это их святое право. Естественно, регулировать это все административно просто невозможно, это бессмысленная регуляторика. Ровно точно также можно регулировать разговоры между гражданами на улице. Или, условно, вы не можете ругаться матом, и вы предлагаете закон, чтобы штрафовать за ругань матом на собственной кухне. Понятно, что это безумие, абсолютное безумие. Лучше прививать мораль, этику и пропагандировать новое здоровое общество.

Фактически это притеснение и преследование собственных граждан.

Наталья Жданова: Для чего вообще это делается? У нас с этой инициативой выступают депутаты сразу из трех фракций, Совет безопасности, Роскомнадзор. Их волнует то, что люди заходят на запрещенные сайты? Или это способ борьбы с анонимностью в интернете? Сейчас, когда люди используют эти технологии, невозможно отследить, кто где реально находится, какие записи делает?

Дмитрий Мариничев: Это технологическая безграмотность и оболванивание населения. Тупым населением проще управлять. Здравомыслящее население может творить, оно может создавать новые услуги, повышать качество жизни, а это деградация населения. Вообще нужно отменить все эти запреты, это просто чушь. Они достигли своего апогея, они начали блокировать сами себя. Скажите мне, в чем разница, если, например, человек купил билет на самолет или на поезд и уехал в другую страну — в Германию, во Францию, неважно — и там все ресурсы, которые запрещены на территории России, работают, он может получить к ним доступ. По этому закону предлагается запретить человеку и в другой стране контактировать с иностранными жителями и получать доступ к тем сервисам, которые у нас заблокированы.

Но тогда давайте приставим по КГБшнику к каждому гражданину, который выезжает за рубеж, для того, чтобы он не вступал в контакт с иностранными жителями.
...

Далее тут: http://kommersant.ru/Doc/%203320368

Вот блин, опять. Кто-то что-то из депутатов предложил сделать. И народ яростно щелкая зубами с криками что лишают последнего бросился писать гневные петиции. Ну а журналисты тиражировать это и подтягивать всевозможных экспертов и "экспертов". Ну журналисты хоть за это деньги получают, работа у них такая. Остальные чего возбудились.? Это предложение прошло хотя бы уровень профильного комитета или (вдруг) како-то чтение? По поводу изменения существующего гимна тоже кое-то спешит кричать "Караул".

Потом поздно может быть.

Как кто-то говорил: Чтобы зло победило - хорошие люди должны просто промолчать.

Без особой применимости к рассматриваемому вопросу, конечно.

Сообщение от Igor Michailov

Страна, где все железо с Востока, а все ПО с Запада имеет больше дырок в информационной безопасности чем дуршлаг.

не факт, при правильном их использовании. Другое дело, что тут мы говорим о попытке запрета, допустим, ветра. Сама адресация и протоколы (модель OSI) предполагают именно то, что хотят запретить. Это то, как это вообще всё работает.

---------- Ответ добавлен в 19:56 ----------Предыдущий ответ был в 19:55 ----------

кстати, VPN в Китае работает и все им пользуются.

[zzz12]

Китай объявил о 14-месячной облаве на VPN, используемых для обхода национального файервола
https://geektimes.ru/post/285078/

да, VPN в Китае есть. (жена одного из коллег жила в Китае, где то год).
Если надо было зайти в ФБ (там запрещен), заходила через VPN.

Сообщение от zzz12

да, VPN в Китае есть. (жена одного из коллег жила в Китае, где то год).

и до сих пор всё работает, потому что нельзя запретить технологию.

[zzz12]

Сообщение от basnevod

и до сих пор всё работает, потому что нельзя запретить технологию.

Это понятно. Я про саму идею запрета. И сделать "как в Китае".

Сообщение от zzz12

И сделать "как в Китае"

расстрелы периодические воров-чиновников, штоле? Такого законопроекта никто из них не внёс, интересно?

---------- Ответ добавлен в 20:39 ----------Предыдущий ответ был в 20:38 ----------

это явно более им знакомо, чем модель OSI, казалось бы. Так нет ведь, суются со свиным рылом в калашный ряд.

[Old School]

Сообщение от Skyment

Всё происходящее прямо показывает на адаптацию России к Азиатскому региону, где реализуется максимальный контроль за информационными потоками.

Что такое адаптация России к АТР? В плане чего? У нас свой менталитет, у азиатов свой. Ничего общего. Никак мы к ним адаптироваться не сможем. Вся наша адаптация к ним- это природные ресурсы в обмен на низкокачественные промтовары бытового назначения.
Что касается контроля за информационными потоками во всей Азии, то это сложный вопрос. Вся Азия большая. И не ограничивается КНР и КНДР.

[Romanuk]

Поисковикам грозят штрафы до 700 тыс. рублей за выдачу ссылок на обход блокировок
16:23, 8 июня 2017

Москва. 8 июня. INTERFAX.RU - За выдачу поисковыми системами ссылок на сайты, предлагающие способы обхода блокировок запрещенной информации, предлагается взимать штрафы в размере до 700 тысяч рублей, говорится в проекте закона, внесенного в Госдуму в четверг.

В "пакете" к инициативе о запрете в РФ обхода заблокированной информации, той же группой авторов внесены и поправки в Кодекс об административных нарушениях (КоАП), предусматривающие штрафы за неисполнение оператором поисковой системы обязанности по получению доступа к информационной системе Роскомнадзора, содержащей перечень сведений об информационных ресурсах, доступ к которым ограничен на территории РФ.

Подобное влечет наложение административного штрафа на граждан в размере 5 тысяч рублей; на должностных лиц - 50 тысяч рублей; на юридических лиц - от 500 тысяч до 700 тысяч рублей.

Аналогичные штрафы предлагается взимать за выдачу по запросам пользователей ссылок на запрещенные информационные ресурсы.

Как сообщалось, в Госдуму внесен законопроект, ограничивающий возможность легального использования технологий для "обхода блокировок" сайтов в интернете. Соответствующая инициатива размещена в четверг в базе законодательной деятельности нижней палаты парламента РФ.

Авторами инициативы выступили депутаты Максим Кудрявцев ("Единая Россия"), Николай Рыжак ("Справедливая Россия"), Александр Ющенко (КПРФ).

Согласно пояснительной записке, инициатива предлагает установить запрет на использование на территории РФ "информационно-телекоммуникационных сетей, информационных систем и программ для ЭВМ для получения доступа к информационным ресурсам, в том числе сайтам или страницам сайтов в сети интернет, доступ к которым на территории РФ ограничен".

Кроме того, проект закона предлагает предоставлять владельцам соответствующих сетей и программ доступ к информационному ресурсу Роскомнадзора, содержащему сведения о ресурсах, доступ к которым в России ограничен.

Источник: http://www.interfax.ru/russia/565867

[Skyment]

Сообщение от Old School

Что такое адаптация России к АТР? В плане чего? У нас свой менталитет, у азиатов свой. Ничего общего. Никак мы к ним адаптироваться не сможем.

Сообщение от Old School

Что касается контроля за информационными потоками во всей Азии, то это сложный вопрос. Вся Азия большая. И не ограничивается КНР и КНДР.

Иногда интересно наблюдать как человек сам с собой разговаривает...

[Old School]

Сообщение от Skyment

1. Оставить всё как есть и быть "прозрачной" для удалённого контроля со стороны наших европейских и американских "партнёров"...

А что такое "прозрачность" в обсуждаемой теме? Это то, что наши "партнёры" могут подкинуть на свет "панамский архив" с фамилиями наших мутных воротил или это то, что WannaCry проник в МВД и РЖД?
Решение проблем информационной безопасности путём отрезания внешних каналов приведёт к тому, что перестанут разрабатываться средства противодействия внешней угрозе. Я так думаю, что если мы не хотим отставать от мира в плане информационных технологий, то мы должны вместе с миром принимать вызовы в этом плане и развиваться, учась бороться с этими угрозами.

---------- Ответ добавлен в 23:32 ----------Предыдущий ответ был в 23:31 ----------

Сообщение от Skyment

Иногда интересно наблюдать как человек сам с собой разговаривает...

Приходится.

[Skyment]

Сообщение от Old School

Я так думаю, что если мы не хотим отставать от мира в плане информационных технологий, то мы должны вместе с миром принимать вызовы в этом плане и развиваться, учась бороться с этими угрозами.

Хорошо, что это направление от Тебя не зависит!...
Например мы предпочитаем лидировать в этом направлении, а не догонять или бежать параллельно. И у нас пока, слава Богу, это получается!

[Old School]

Сообщение от zzz12

И будем делать такую же цензуру как в Китае?
Смотреть только Федеральные каналы, (которые невозможно смотреть) и тд и т п?

А чё бы и нет? Если наверху решат, что так надо, то так и будет.
А "правильные" каналы в ТВ и так смотрит половина страны и только из них получает информацию.

[zzz12]

Сообщение от basnevod

расстрелы периодические воров-чиновников, штоле?

https://www.youtube.com/watch?v=_aehRaYo_ss

Сообщение от Old School

или это то, что WannaCry проник в МВД и РЖД?

тут хотелось бы сделать акцент именно на этом. Да, проник. В базы МВД и порушил их, не знаю, как кто восстанавливал. Кстати, есть службы в нынешнем МВД специальные, отвечающие за информбезопасность, профнепригодные. Я бы так не говорил, если бы не судился с ними, уже в качестве госчиновника, на ветке экспертов вроде выкладывал аж аудиозапись суда, где они кровь из носу но не хотели признавать например SSL сертификаты выданные доверенным центром, как не соответствующие их внутренним стандартам. Каким, чёрт побери, внутренним стандартам? Как эти люди вообще получают классность? Классность в чём?

[Old School]

Сообщение от basnevod

тут хотелось бы сделать акцент именно на этом. Да, проник. В базы МВД и порушил их, не знаю, как кто восстанавливал. Кстати, есть службы в нынешнем МВД специальные, отвечающие за информбезопасность, профнепригодные. Я бы так не говорил, если бы не судился с ними, уже в качестве госчиновника, на ветке экспертов вроде выкладывал аж аудиозапись суда, где они кровь из носу но не хотели признавать например SSL сертификаты выданные доверенным центром, как не соответствующие их внутренним стандартам. Каким, чёрт побери, внутренним стандартам? Как эти люди вообще получают классность? Классность в чём?

Так и я о том же. А Игорь Петрович говорит, что мы впереди планеты всей. Догнали и перегнали. Можно загораживаться.

я нынче в другой сфере, и в общем, там эта эпидемия вируса выглядела так – расылка по мессенджерам, с прямым указанием закрыть порты, переадресацию, Upnp на всех внешних роутерах, отключить шлюзы вовне, срочно проапдейтиться, а там где это нельзя (много компов, где это нельзя, там настолько виндовс переделана, что она на виндовс не похожа), там обеспечить недоступность всего.
Я решил так – пользователи – на мак (хакинтош соорудил), бухгалтеры не могут без виндовза – в отдельный сегмент сети и все апдейты, начальство – на 10-ку виндовз. И раз, и сделал.

[Skyment]

Сообщение от Old School

А Игорь Петрович говорит, что мы впереди планеты всей. Догнали и перегнали. Можно загораживаться.

Игорь Петрович думает ширше, знает больше, потому и пишет!...
Например:

Сообщение от basnevod

эта эпидемия вируса выглядела так – расылка по мессенджерам, с прямым указанием закрыть порты, переадресацию, Upnp на всех внешних роутерах, отключить шлюзы вовне, срочно проапдейтиться, а там где это нельзя (много компов, где это нельзя, там настолько виндовс переделана, что она на виндовс не похожа), там обеспечить недоступность всего.

Кое-кто это воспринимает только однобоко, а именно:

Сообщение от Old School

Решение проблем информационной безопасности путём отрезания внешних каналов приведёт к тому, что перестанут разрабатываться средства противодействия внешней угрозе.

т.е. со стороны "защиты" - про внешнюю угрозу думать либо не хочет, либо не может, либо целенаправленно скрывает... Соответственно, отсутствует комплексный подход, когда процесс оценивается со всех сторон и возможностей, и перспектив (прогноз).
Это как и приснопамятный "запрет" - думать не надо!... Надо запретить и фсё!...