Что будет с подразделениями НП?!

Этот приказ МВД России и ФНС России от 29.05.2017, почему то напомнил знаменитое высказывание В.С. Черномырдина – «Хотели, как лучше, а получилось, как всегда». Сидят не слишком обремененные обязанностями и оторванные от реальной жизни люди в МВД и ФНС и сочиняют то, что реальную работу не улучшит, а только ухудшит. Так сказать, показывают, что они чем то заняты. Справка о результатах проведенных ОРД, которая имеет для налоговиков лишь ориентирующее значение!!! Деятельность по ОРД имеет свои сроки. В общем случае все должно заканчиваться УД или прекращаться за не подтверждением, с соответствующими выводами. Провел опер ОРМ, составил справку для налоговой. ФНС получило справку, почесало «репу», через какое то время назначило выездную налоговую проверку (если еще назначило) за 3 года предшествующие году проведения проверки. Данные ОРМ по справке, скорее всего за прошедшие полгода. Проводит ФНС проверку, несколько раз её приостанавливает. Выносит решение. Решение оспаривается в вышестоящей налоговой. Если все хорошо, …….для налоговой, то дается время налогоплательщику, что бы заплатить начисленные налоги, пени, штрафы. Все это время…., какое уж тут ОРД. С "прослушкой» вообще смех. Ну рассекретили, послали в ФНС. ФНС даже в своем акте её отразила. Только вот беда сумма по акту маленькая. Налоговое правонарушение или тянет на преступление небольшой тяжести. Получается, что опер, проводя такие ОРМ, нарушил конституционные права граждан и его самого впору к уголовной ответственности привлекать. И ждать разъяснений не стоит, так как те кто писал этот приказ смутно представляют себе, что такое налоговые преступления. Короче приказ ради приказа. Если верить данным МВД, то в 2016 году было выявлено налоговых преступлений 9283. Согласно данным Верховного суда, всего в 2016 году осуждено по статьям 198-199.2 – 541 человек, в том числе: по 198 ч.1 – 34, 198 ч.2 – 14, 199 ч. 1 – 85, 199 ч. 2 -258, 199.1 ч.1 – 41, 199.1 ч.2 – 24, 199.2 – 85. Понятно, что часть осужденных это по преступлениям попавшим в суд ранее в 2015 году. Так же по одному преступлению могут быть осуждены несколько человек (ч. 2 ст.199). И расчет весьма условный. Однако, цифры дают наглядное представление об эффективности работы, следствия, оперов и т.д. хотя бы за 2016 год. 9283 выявленных преступления, осуждено 541 человек. Меньше 6%. Ну и осуждены эти люди за налоговые преступления, я уверен, либо штраф, условно. Чисто символическое наказание. ВЫВОД – существующая в настоящее время система выявления налоговых преступлений неэффективна. И совместные приказы МВД и ФНС типа от 29.05.2017 N 317/ММВ-7-2/481@ на эффективность в лучшую сторону не повлияют. Впрочем, система выявления налоговых преступлений была такой же неэффективной и предыдущие 25 лет. На мой взгляд передача ОРД в налоговые органы повысит эффективность. А изменение уголовного законодательства, в части значительного увеличения суммы неуплаченных налогов, за которые наступает уголовная ответственность, сделает эти преступления более «реальными преступлениями». Либо нужно вообще декриминализировать эти деяния и не заниматься «мышиной возней». Повысить в разы штрафы за налоговые правонарушения.

Сообщение от Mitrohin;3905814Налоговое правонарушение или тянет на преступление небольшой тяжести. [B

Получается[/b], что опер, проводя такие ОРМ, нарушил конституционные права граждан и его самого впору к уголовной ответственности привлекать.

Не получается. Если были все основания для проведения ОРМ, в том числе ограничивающих конституционные права граждан. Основное-
наличие сведений о признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, а также о лицах, его подготавливающих, совершающих или совершивших, если нет достаточных данных для решения вопроса о возбуждении уголовного дела.
Если бы законность ОРМ оценивали по последующим уголовным делам и при отсутствии таковых сажали бы, то у нас большая часть оперов отсидела бы.

Сообщение от sady

Если бы законность ОРМ оценивали по последующим уголовным делам и при отсутствии таковых сажали бы, то у нас большая часть оперов отсидела бы.

Sady тема деликатная, которую Вы затронули. Вы же работали в НП и даже в таможне. Все так. Ну, ей богу про наличие сведений о признаках ….. деяния по налоговым преступлениям, даже говорить не хочется. Признаки эти для опера часто весьма надуманные. Законность ОРМ, конечно не только по уголовным делам оценивается, но и по ним тоже. Вы верно заметили, что если бы …. то у нас бы большая часть оперов отсидела. У нас говорили, что любого опера при желании можно посадить.

Сообщение от АКАДЕМИК

Всем привет!

Для сведения сообщаю, что Приказ МВД России и ФНС России от 29.05.2017 N 317/ММВ-7-2/481@ "О порядке представления результатов оперативно-розыскной деятельности налоговому органу" зарегистрирован в Минюсте РФ 15 августа 2017 года и соответственно вступает в силу 26 августа 2017 года.


Основные требования приказа:
1. Если я ничего не перепутал, то представление результатов ОРД в налоговые органы возможно лишь на федеральном и региональном уровне (см. п. 1.5 Приказа). Территориальный орган МВД России, насколько я понимаю, это ГУ МВД/УМВД по субъекту РФ. То есть районный отдел внутренних дел в районную налоговую инспекцию представлять результаты ОРД не может.

2. Результаты ОРД вместе с постановлением о их представлении направляются в налоговый орган в форме справки с изложением информации без раскрытия способов, тактики и методики ее получения, а также видов оперативно-розыскных мероприятий, в ходе которых она была получена (см. п. 1.8 Приказа).
То есть, если раньше опера БЭП смело направляли в налоговый орган с сопроводиловкой различные опросы, полученные в рамках Закона "Об ОРД", копии распоряжений и актов о проведении обследов, копии протоколов изъятий предметов, документов, материалов и т.п. и это всё использовалось налоговыми органа в качестве допустимых доказательств, то теперь только справка и постановление о представлении результатов ОРД.
Соответственно представляемые в налоговый орган результаты ОРД будут иметь для налоговиков лишь ориентирующее значение и на основе результатов ОРД доказательства нарушений налоговики должны будут собирать путем проведения мероприятий налогового контроля, предусмотренных НК РФ (допросы свидетелей, выемки, истребование документов и т.п.).

3. Не совсем понятно, что приказ предполагает рассекречивать для последующей передачи налоговикам (пункт 1.7). ПТП что ли? А что с "прослушкой" налоговики будут делать? Выносить на основе материалов ПТП решение о привлечении к налоговой ответственности? Так это противоречит задачам ОРД. В общем ждём разъяснений и результатов практического применения сего Приказа.

Спасибо большое, уважаемый Академик!)
Однако, к территориальным ОВД относятся не только ОВД по субъектам, но и любые районные ОВД (например, Приказ МВД РФ от 21 апреля 2011 г. N 222 "Об утверждении Типового положения о территориальном органе Министерства внутренних дел Российской Федерации на районном уровне"), поэтому районные опера ЭБиПК теоретически имеют право направлять результаты ОРД в налоговый орган.

Небезынтересная статья девочки из прокуратуры о типичных нарушениях прав предпринимателей

[SteelAlex]

Вопрос к действующим (и не только действующим) сотрудникам ЭБиПК: может ли ИФНС включить в акте ВНП документы и информацию от МВД, полученную после составления налоговым органом справки об проведенной ВНП? Сотрудники МВД участвовали в ходе проверки.

[АКАДЕМИК]

Могут. Только оформить нужно правильно передачу материалов (см. приказ выше), а потом легализовать их в рамках проведения ДОПов (если это очень нужно Инспекции).

[SteelAlex]

Сообщение от АКАДЕМИК

Могут. Только оформить нужно правильно передачу материалов (мм приказ выше), а потом легализовать их в рамках проведения ДОПов (если это очень нужно Инспекции).

ОЭБ передал сопроводом с приложением справки об исследовании документов по ст.171 УК РФ ровно за 3 дня до крайнего срока написания акта ВНП.

[АКАДЕМИК]

Сообщение от SteelAlex

ОЭБ передал сопроводом с приложением справки об исследовании документов по ст.171 УК РФ ровно за 3 дня до крайнего срока написания акта ВНП.

За три дня до крайнего срока... - это не так важно. Главное, чтобы "пустой" (без упоминания ваших материалов) акт не успели вручить или направить по почте налогоплательщику. То, что НЕ включено в акт налоговой проверки, "доработать" в процессе ДОПов нельзя.

Справка об исследовании - это результат соответствующего ОРМ. Правильно?

Приказ устанавливает, что результаты ОРД представляются налоговому органу. Соответственно помимо сопровода нужно обязательно вынести постановление о представлении результатов ОРД и направить его в НО.


P.S. Имейте ввиду, что ваши материалы ОРД налоговая полноценно использовать не сможет. "Голые" результаты ОРД не будут иметь доказательственного значения (как при принятии решения налоговым органом, так и в суде).
Для того, чтобы материалы ОРД использовать в качестве допустимых доказательств налогового правонарушения их необходимо "закрепить" путем проведения мероприятий налогового контроля, предусмотренных налоговым кодексом.
Ну, это примерно, как следак не может в чистом виде ОРД использовать, ему нужно их закрепить следственными действиями и иными процессуальными документами.
Соответственно, если ваши материалы ОРД для налоговой окажутся очень ценными, то налоговики имеют реальную возможность (после обязательного включения в акт сведений о поступлении от вас материалов ОРД) при рассмотрении материалов налоговой проверки принять решение о проведении дополнительных мероприятий налогового контроля сроком до 1 месяца, в ходе которых провести необходимые мероприятия налогового контроля (с вашей, естественно, активной помощью).
Но, нужно учесть, что при проведении дополнительных мероприятий налогового контроля налоговики могут проводить лишь три вида мероприятий: допросы свидетелей, истребование документов, экспертизу. При умелом использовании и вашей активной помощи и этих мероприятий будет достаточно. Удачи!

[SteelAlex]

АКАДЕМИК, преогромнейшее тебе спасибо!

[Mikael]

Пшепрашам, что не по теме.
Нужен совет.
Вот решил подработать гражданский стаж и коэффициенты на вторую гражданскую пенсию.

Два варианта.

Один - в ОВК на мобилизационную работу отдел общего и мобилизационного планирования старпомом нач. отделения (ранее сталкивался с моб работой во время службы в СА). Денег будет 17-18 тыср в мес. без квартальных премий и 13-ой. Шеф будет мой однокашник по ВВУ. Работа - много текучки, уточнение моб. планов и т.п. по мелочи. Напрягаться придется периодически.

Второй - в районную ИФНС на контрольную аналитику: схемы уклонения составлять, выемки, запросы, допросы по НК (работа знакомая более менее в общих чертах). Денег вначале от 10 до 16 тыср в мес без премий за счет СМС-ок, с СМС-ками до 25-30 тыср. В первой половине года СМС-ки Москва вообще не шлет. В районе куча всяких разных пром. предприятий. Чую, что придется вламывать, как лошади (на старости лет, боюсь, будет напряжно, а здоровье то одно). Руководители - нормальные, демократичные, женщины. Знают меня по работе в ОБЭПе.

Документы почти все оформил и там, и там. Фэбсы уже подписали допуск по 2-ой форме на секретку в ОВК. Вот-вот надо давать окончательный ответ. Сижу мандражирую, не знаю как быть. Посоветоваться не с кем. Боюсь наколоться.

Может, кто может подсказать по-подробней о работе контрольной аналитики в ИФНС? Наверняка кто-то сталкивался. Буду благодарен за совет.

[АКАДЕМИК]

Я бы в налоговую пошёл , там повеселее будет. Если сумеете осилить программный комплекс ЭОД. Без него никак...

[Mikael]

Ну это не самое сложное. Навыки работы в Windows, Word, Excel есть. В таблицах XLS(X) вообще свободно, хоть с формулами, хоть подготовка бланков документов. Я тут на пенсии шабашил, писал серьезные экономические экспертизы по банкам для судов. Без таблиц никак. Если уж 3 разных "опер дня" банковский осилил, так этот ОЭД, надеюсь, фигня.

[Mikael]

Сообщение от Mikael

Второй - в районную ИФНС на контрольную аналитику: схемы уклонения составлять, выемки, запросы, допросы по НК (работа знакомая более менее в общих чертах). Денег вначале от 10 до 16 тыср в мес без премий за счет СМС-ок, с СМС-ками до 25-30 тыср. В первой половине года СМС-ки Москва вообще не шлет. В районе куча всяких разных пром. предприятий. Чую, что придется вламывать, как лошади (на старости лет, боюсь, будет напряжно, а здоровье то одно). Руководители - нормальные, демократичные, женщины. Знают меня по работе в ОБЭПе.

Переиграли. Оформляют на должность зам начальника отделения урегулирования налоговой задолженности и обеспечения сопровождения процедур банкротства. Сказали, что бывшему подполковнику милиции там и место, ибо классный чин гос советник 2 класса. Учли еще, что я по банкротным делам в арбитражных процессах (в т.ч. представителем должников и субсидиарных ответчиков) участвовал в различных инстанциях, в т.ч. ездил в апелляцию (у нас - Киров) и в кассацию (Нижний ...).
Ну теперь точно вламывать придется. 91 дело в производстве с физиками. В подчинении только 2 чел, оба только что со студенческой скамьи.
Немного есть беспорядок. в 2015 с районных ИФНС все банкротные дела стянули в область вместе со штатными единицами. А в 2017, когда поняли, что зашиваются, сбросили весь "мусор", по которому ничего не взыщешь, назад в районы.
Буквально передо мной начальником отделения была девочка, которую переманили из соседней ИФНС, сбежала. Получала 40 тыср в месяц с СМС-ми.
Контракт срочный, заключается на год, каждый год продление, т.к. категория руководителей.
Отакот!
Спасибо Академику за совет (честно, без подколок).

8 лет надо добить до второй гражданской пенсии. Не знаю буду ли живой к тому времени?

Сообщение от Mikael

Переиграли. Оформляют на должность зам начальника отделения урегулирования налоговой задолженности и обеспечения сопровождения процедур банкротства. Сказали, что бывшему подполковнику милиции там и место, ибо классный чин гос советник 2 класса. Учли еще, что я по банкротным делам в арбитражных процессах (в т.ч. представителем должников и субсидиарных ответчиков) участвовал в различных инстанциях, в т.ч. ездил в апелляцию (у нас - Киров) и в кассацию (Нижний ...).
Ну теперь точно вламывать придется. 91 дело в производстве с физиками. В подчинении только 2 чел, оба только что со студенческой скамьи.
Немного есть беспорядок. в 2015 с районных ИФНС все банкротные дела стянули в область вместе со штатными единицами. А в 2017, когда поняли, что зашиваются, сбросили весь "мусор", по которому ничего не взыщешь, назад в районы.
Буквально передо мной начальником отделения была девочка, которую переманили из соседней ИФНС, сбежала. Получала 40 тыср в месяц с СМС-ми.
Контракт срочный, заключается на год, каждый год продление, т.к. категория руководителей.
Отакот!
Спасибо Академику за совет (честно, без подколок).

8 лет надо добить до второй гражданской пенсии. Не знаю буду ли живой к тому времени?

Ну и как после МВД в ФНС?Только честно?
PS. Cам из ФНС.

Сообщение от АКАДЕМИК

Я бы в налоговую пошёл , там повеселее будет. Если сумеете осилить программный комплекс ЭОД. Без него никак...

ЭОД - это полбеды. Там есть еще и АИС Налог-3, этим зверем смело можно врагов пугать)
Коллеге Mikael - мои соболезнования, потому как я выдержал в налоговых органах всего полгода и свалил оттуда при первой же подвернувшейся возможности. Весь дурдом,творящийся там, могу описать одним сравнением: Когда я служил в МВД, то думал, что там бардак. Но когда я попал в налоговую, то понял, что в МВД, в общем-то, идеальный порядок))

[Mikael]

Сообщение от Watson

ЭОД - это полбеды. Там есть еще и АИС Налог-3, этим зверем смело можно врагов пугать)
Коллеге Mikael - мои соболезнования, потому как я выдержал в налоговых органах всего полгода и свалил оттуда при первой же подвернувшейся возможности. Весь дурдом,творящийся там, могу описать одним сравнением: Когда я служил в МВД, то думал, что там бардак. Но когда я попал в налоговую, то понял, что в МВД, в общем-то, идеальный порядок))

В понедельник наконец то прислали мой допуск в ОВК. Так что не судьба, видать, в ФНС. Судьба опять в армию отправила ... Ждут меня общие и моб. планы ... Вчера оформлял на себя самодонос о доходах и имуществе!

[АКАДЕМИК]

Сообщение от Kasper99

Ну и как после МВД в ФНС?Только честно?
PS. Cам из ФНС.

Сообщение от Watson

Когда я служил в МВД, то думал, что там бардак. Но когда я попал в налоговую, то понял, что в МВД, в общем-то, идеальный порядок))

Мое сугубо личное мнение, основанное на личном опыте, что во всей ФНС давно пора устраивать переаттестацию-ротацию, какую устроили для МВД в 2011 году, поскольку начальствующий "народ" в этом фискальном органе попросту потерял берега и погряз в коррупции по самые гланды! (имею в виду экономические развитые регионы, за глубинку не скажу, не знаю).

Круговая порука и кланово-мафиозная поддержка на всех уровнях этой системы налажены так, что ни одной госструктуре такое нынче и не снилось. Бабло их всех сплотило крепко! Многие здесь даже не представляют, какие они нынче загибают расценки по любому поводу и без повода. А доблестные ОЭБы, как правило, занимаются всякой шелупонью.

В России выявленных коррупционных дел по налоговикам - единицы! В соседней теме по выявлению коррупции на форуме - тишина! Ни вопросов, ни ответов, ни положительного опыта в этой части, ни-че-го...

Налоговики скоро весь малый и средний бизнес просто удушат со своими проверками по принципу: 5 - на лапу, 5 - в бюджет и сам придумай, какие нарушения тебе в акт налоговой проверки написать, а борцы с коррупцией то ли ничего не могут, то ли не умеют, то ли не хотят, то ли еще что-то...

В Москве, по слухам, за отмазку от выездной налоговой проверки у организаций среднего бизнеса просят двадцатку! Догадайтесь чего (двадцатку)... И попробуй не согласись или не договорись, увидишь, что с твоей конторой и потом с твоим нажитым непосильным трудом имуществом сделают арбитражные управляющие в ходе банкротства при полной и безоговорочной судебной поддержке...

В 2016-2017 г.г. количество заявлений в арбитражные суды с обжалованием решений по налоговым проверкам сократилось в разы потому, что судиться стало бесполезно. Даже если налоговая инспекция налоговое нарушение и не доказала (написала в решении массу всякой бездоказательной лабуды, назвав это модным нынче у налоговиков словосочетанием "совокупность доказательств"), её решение поддержит и вышестоящий налоговый орган, и суд первой инстанции, и суд апелляционной инстанции. При этом контора крякнет раньше, чем коммерс обратится с заявлением в арбитражный суд, поскольку решение по налоговой проверке вступает в силу с момента принятия решения вышестоящим налоговым органом жалобы налогоплательщика на это решение на этапе досудебного урегулирования налогового спора, а через 20 дней тебе блокируют счета и дальше ты можешь не торопясь судиться. После проигранного суда коммерсанта ждет нудная и неотвратимая процедура банкротства организации, а затем и привлечения руководителей и собственников юрлица к субсидиарной ответственности... И обращения взыскания на личное имущество, которое было переведено на своих людей задолго до решения по налоговой проверке. Ну, вот как то так...

P.S.: Правильно сказал пару лет назад кто-то из бывалых предпринимателей: если вам есть, что терять, не вздумайте в России сегодня вести бизнес от своего имени!

[Mikael]

Неее! На такое нельзя подписываться, тем более на старости лет.
Бог меня отвел от такой грязи.

Сообщение от Mikael

Неее! На такое нельзя подписываться, тем более на старости лет.
Бог меня отвел от такой грязи.

Ну и славно, искренне рад за Вас.

Сообщение от АКАДЕМИК

Мое сугубо личное мнение, основанное на личном опыте, что во всей ФНС давно пора устраивать переаттестацию-ротацию, какую устроили для МВД в 2011 году, поскольку начальствующий "народ" в этом фискальном органе попросту потерял берега и погряз в коррупции по самые гланды! (имею в виду экономические развитые регионы, за глубинку не скажу, не знаю).
Круговая порука и кланово-мафиозная поддержка на всех уровнях этой системы налажены так, что ни одной госструктуре такое нынче и не снилось. Бабло их всех сплотило крепко! Многие здесь даже не представляют, какие они нынче загибают расценки по любому поводу и без повода. А доблестные ОЭБы, как правило, занимаются всякой шелупонью.

В России выявленных коррупционных дел по налоговикам - единицы! В соседней теме по выявлению коррупции на форуме - тишина! Ни вопросов, ни ответов, ни положительного опыта в этой части, ни-че-го...

Налоговики скоро весь малый и средний бизнес просто удушат со своими проверками по принципу: 5 - на лапу, 5 - в бюджет и сам придумай, какие нарушения тебе в акт налоговой проверки написать, а борцы с коррупцией то ли ничего не могут, то ли не умеют, то ли не хотят, то ли еще что-то...

Коррупция - это да. И то, что фактически с ней никто не борется - тоже да. Хотя тема, казалось бы, лежит на поверхности, но результатов не видать. Можно списать только на то, что коммерсы особо не спешат оказать содействие органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, причем по понятным причинам - сначала содействие окажут, потом их по всей описанной Вами процедуре харей протащат.

Причем фишка еще и в том, что как мне показалось, в налоговых органах бардак во всем - в организации процесса, в плановых показателях и их достижении, в программном обеспечении, в порядке материального стимулирования, в конце концов. Хотя опять же - да, многие из этих проблем, как представляется, той же коррупцией и порождены.

Поэтому даже и не знаю, поможет ли ФНС такая в сущности косметическая процедура, как реформирование по образцу МВД 2011 года. Мое мнение - нифига это не поможет.