Необходимая самооборона

[Lexeich Lex]

Сообщение от Закавказец

Не ты пленум почитай на который Russky02 ссылку дал, вот если бы ножом замахнулся или пистолет достал, а баклажкой замахнулся так и ты замахнись, а угрожал убить так это сплошь и рядом, особенно по пьяни, что теперь всех валить, а потом будешь следователю в СИЗО доказывать что ты ничего не превысил, что воспринимал угрозу убить реально

А если он, например, обещал вместо ножика тебе гвоздь в глаз воткнуть? Ржавый... Или сначала баклажкой по голове, а потом оглушенного удавить руками хотел? Так и нужно говорить,когда у того уже спросить нельзя.
В практике мужика осудили, когда он неудачно убегавшим бандитам или хулиганам из ружья вслед для острастки выстрелил. Одного наповал в спину. Суд посчитал, что нападение, а значит и самооборона на момент выстрела закончилась. Если бы выстрелил пораньше и в лоб, то суда бы не было...

[pomor]

В Тверской области оправдали мужчину, который убил трёх человек, защищая семью

Следствие и суд по делу Зобенкова длились почти полтора года, всё это время он провёл в заключении. Трагедия, в итоге которой Александра обвинили в тройном убийстве, произошла 2 мая 2020 года.

В этот день в доме Зобенковых, в селе Михайловское под Тверью, был праздник - отмечали День рождения супруги Александра Марины. В самый разгар веселья на территорию ворвались четверо мужчин. Они приехали «на разборки» с одним из гостей праздника. Поводом к конфликту послужила нелепая ситуация: собака, принадлежавшая приятелю Александра Зобенкова, убежав за ворота участка, распугала соседских коз.

Хозяйка коз пожаловалась сыну – Василию Петрову.

Петров принял решение выяснить отношения с обидчиком матери. Прихватив троих друзей, он отправился в Михайловское. Как позже доказала экспертиза, мужчины действительно были пьяны.

До дома Зобенковых они доехали где-то около девяти вечера. Взрослые на участке в это время жарили шашлыки, дети – трёхлетняя дочка Зобенковых и ребёнок их друзей – резвились, прыгали на батуте.

По словам свидетелей, Петров и его приятели сразу и без разговоров накинулись на гостя - хозяина собаки. Начали его избивать. В ход шли руки, ноги, черенок от лопаты. Не остановились даже, когда тот, истекая кровью, упал.

На суде Зобенков скажет, что даже не сразу признал в агрессивном мужчине сына соседки. Понял, что нападавшие пришли убивать, – и убьют, всех. Александр схватился за нож.

Его удары оказались смертельными. Трое нападавших погибли, один уцелел, успев убежать. Беременную подругу Василия Петрова Александр не тронул. Когда весь этот кошмар закончился, Зобенков сам вызвал скорую и полицию.

Следствие трактовало произошедшее как убийство, а не самооборону. Зобенкова судили по части 2, пункта «а» статьи 105 УК РФ – «Убийство двух или более лиц». Прокурор требовал посадить Александра на 18 лет в колонию строгого режима.

Сторона обвинения настаивала - обороняться так жестоко не было необходимости. Почему Александр с женой и ребёнком просто не убежали?

И Александр Зобенков тоже стоял на своём: произошедшее – самооборона, он защищал семью. Думал, что друг, на которого напали, уже мёртв. Что только он может спасти жену и маленькую дочь. Отмечал, что был трезв, в отличие от нападавших. Это экспертиза тоже подтвердила.

Председатель судебного состава Тверского областного суда Борис Райкес вынес оправдательный приговор – за отсутствием состава преступления по статье «Убийство двух или более лиц», фактически согласившись, что Александр действовал в рамках самообороны. Александра Зобенкова освободили из-под стражи прямо в зале суда.

https://www.tver.kp.ru/daily/28333/4478184/

P.S. Верховный суд оставил в силе приговор жителю Тверской области Александру Зобенкову, оправданному в тройном убийстве. Высший судебный орган согласился с приговором Тверского областного суда, признавшим произошедшее самообороной/

[Alex Blanc]

Сообщение от Russky02

Обсуждалось проникновение в жилище.

Обсуждалась необходимая оборона

---------- Ответ добавлен в 08:12 ----------Предыдущий ответ был в 08:08 ----------

Сообщение от Lexeich Lex

Так и нужно говорить,когда у того уже спросить нельзя.

Воот, человек проникся правоприменительной практикой и понимает суть обсуждаемого вопроса.

[Закавказец]

Сообщение от Lexeich Lex

Так и нужно говорить,когда у того уже спросить нельзя.

И следователь сразу ну ок, дело закрыто
У нас начальник любил говорить если не дай бог что вали на глушняк, а потом ему в одну руку нож, в другую топор)

[Lexeich Lex]

Сообщение от Закавказец

И следователь сразу ну ок, дело закрыто
У нас начальник любил говорить если не дай бог что вали на глушняк, а потом ему в одну руку нож, в другую топор)

Да, только отпечатки свои стереть с них не забудь ...

[Разящий]

Сообщение от Закавказец

А если бы он вместе с водой еще что нибудь прихватил? Да вопрос не в этом, стрелять то когда в мужика с баклажками можно? Где красная линия?

Директор магазина «Верный» в подмосковном Раменском убил магазинного вора.

Мужчина поймал грабителя с поличным, отвёл в подсобку, избил и задушил — из-за бутылки водки стоимостью 350 рублей. Подмосковный СК завёл уголовное дело об убийстве.

[ivik]

Сообщение от Разящий

Директор магазина «Верный» в подмосковном Раменском убил магазинного вора.

Мужчина поймал грабителя с поличным, отвёл в подсобку, избил и задушил — из-за бутылки водки стоимостью 350 рублей. Подмосковный СК завёл уголовное дело об убийстве.

мож вор послал директора на 3 буквы и вел себя по хамски тот так отреагировал. Кто его знает все обстоятельства.
Меня терзают смутные сомнения что в данном случае вор себя вёл вежливо.
Разумеется это всё не может оправдывать директора магазина.

Просто "со стороны" действия директора магазина могут выглядеть довольно странными

---------- Ответ добавлен в 00:01 ----------Предыдущий ответ был Вчера в 23:55 ----------

Приведу конкретный пример. Дело было лет 5 -6 назад.
Узбек из Ташкента поехал по тур визе в США. Зашел в магазин на среднем Западе и спокойно ходит по рядам со спиртными изделиями.

Директор магазина вышел с кабинета, стал орать на узбека, (эмоционально что то говорить) потом взял с полки бутылку со спиртным напитком, всучил её в руки узбеку и показал на дверь магазина жестом руки.
(??)

Узбек удивился и попытался прояснить эту странную ситуацию.С 5 на 10 ему это удалось
Оказалось что директор принял узбека за одного из местных индейцев из резервации или как там называется этот район которые периодически воровали в магазине бутылки со спиртным.
Узбек объяснил продавцу то он узбек а не индеец.
Директор магазина долго извинялся перед узбеком )

[pomor]

Сообщение от ivik

мож вор послал директора на 3 буквы и вел себя по хамски тот так отреагировал. Кто его знает все обстоятельства.
Меня терзают смутные сомнения что в данном случае вор себя вёл вежливо.

30 ноября 49-летний житель Раменского по имени Тимур попытался вынести из магазина бутылку водки стоимостью 350 рублей, но его поймали. Затем к делу подключился директор — 31-летний Мухаммадджон.

На опубликованных кадрах как раз видно, как подозреваемый отводит предполагаемого вора в подсобное помещение. После видно, что мужчина упал без сознания, а затем в магазин прибыли сотрудники скорой помощи.

Пресс-служба управления СК России по Московской области 3 декабря сообщила, что в отношении директора супермаркета в Раменском возбуждено уголовное дело.

«Предварительно установлено, что 30 ноября 2024 года подозреваемый, находясь в подсобном помещении продуктового магазина, расположенного в Раменском городском округе, избил потерпевшего, а затем задушил. Мотивом преступления явилась кража алкогольной продукции покупателем», — рассказали в СК.

---------- Ответ добавлен в 22:34 ----------Предыдущий ответ был в 22:32 ----------

По данным прокуратуры Московской области, смерть мужчины наступила из-за удушения после удара по шее тупым предметом. Вероятно директор сломал жертве гортань

[Закавказец]

Сообщение от pomor

Затем к делу подключился директор — 31-летний Мухаммадджон.

Вот Мухаммадджоны уже директоры

[Skyment]

А при чём тут самооборона то?...
Оффтоп в теме!

[pomor]

Сообщение от Skyment

А при чём тут самооборона то?...

Ну как, чисто теоретически. Была бы это самооборона, если бы погибший Тимур оказал сопротивление директору магазина и защищая свою жизнь прибил его бутылкой по голове?

[Мефистофель89]

Сообщение от Закавказец

Вот Мухаммадджоны уже директоры

А что тут такого?

[Бaлaмyт]

Сообщение от pomor

Ну как, чисто теоретически. Была бы это самооборона, если бы погибший Тимур оказал сопротивление директору магазина и защищая свою жизнь прибил его бутылкой по голове?

Скорей всего Тимур был с похмела и не понимал ничего , кроме - как похмелиться ...

[Russky02]

Сообщение от pomor

Ну как, чисто теоретически. Была бы это самооборона, если бы погибший Тимур оказал сопротивление директору магазина и защищая свою жизнь прибил его бутылкой по голове?

Разбой был бы а не самооборона.

[Skyment]

Сообщение от pomor

Ну как, чисто теоретически.

Ага, а если теоретически Тимур был бы женщиной, то это была бы тема про износ...

[Lexeich Lex]

Сообщение от pomor

30 ноября 49-летний житель Раменского по имени Тимур попытался вынести из магазина бутылку водки стоимостью 350 рублей, но его поймали. Затем к делу подключился директор — 31-летний Мухаммадджон.

На опубликованных кадрах как раз видно, как подозреваемый отводит предполагаемого вора в подсобное помещение. После видно, что мужчина упал без сознания, а затем в магазин прибыли сотрудники скорой помощи.

Пресс-служба управления СК России по Московской области 3 декабря сообщила, что в отношении директора супермаркета в Раменском возбуждено уголовное дело.

«Предварительно установлено, что 30 ноября 2024 года подозреваемый, находясь в подсобном помещении продуктового магазина, расположенного в Раменском городском округе, избил потерпевшего, а затем задушил. Мотивом преступления явилась кража алкогольной продукции покупателем», — рассказали в СК.

---------- Ответ добавлен в 22:34 ----------Предыдущий ответ был в 22:32 ----------

По данным прокуратуры Московской области, смерть мужчины наступила из-за удушения после удара по шее тупым предметом. Вероятно директор сломал жертве гортань

Скорее всего, 111 ч. 4 УК РФ. Отбуцкать хотел, а убивать-нет. Скорую вызвал ещё живому. Бывает, под'язычная кость ломается и кровоизлияние вокруг перелома перекрывает дыхательное горло. Если у директора телесных нет, кроме ссадин на костяшках пальцев, о необходимой обороне нет и речи.

[Sandal]

111 ч.4 других вариантов тут нет. Неосторожность исключена, состояния обороны не было.. Доказать 105 УК РФ практически нереально

[Alex Blanc]

Сообщение от Sandal

Доказать 105 УК РФ практически нереально

Ну почему же... Предположу, что удар директор нанес терпиле в кадык, отсюда перелом подъязычки осложнившийся отеком, в результате которого наступила механическая асфиксия дыхательных путей и смерть. Если бы интубировали вовремя, остался бы жив. Удар нанесен в жизненно важный орган и если этот директор занимался спортом и имел поставленный удар (даже в школе ходил в секцию бокса), то смело можно вменять 105. А нет так и бог ним, квалификация по последствиям - 111 ч.4 УК РФ, тот же хер в другой руке только. Кроме того в связи с множественностью телесных повреждений у терпилы и отсутствия таковых у жулика, напрашивается вывод об отсутствии у жулика оснований обороняться.

[sves]

Сообщение от Alex Blanc

Предположу, что удар директор нанес терпиле в кадык

Он будет настаивать что бил в нос/зубы, но потерпевший отклонился назад и удар попал в кадык.
105 не привяжешь.
Да и по тяжести/срокам 111 ч.4 не сильно отличается.
Пожизненного КЦ всё-равно не будет.

[Lexeich Lex]

Сообщение от Sandal

111 ч.4 других вариантов тут нет. Неосторожность исключена, состояния обороны не было.. Доказать 105 УК РФ практически нереально

Последующее после события поведение зачастую говорит о его умысле на момент причинения. Если бы виновник хотел, даже внезапно, убить после содеянного вел бы себя по-другому.