Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Следствие и дознание
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.10.2013, 22:58   #541
владимир1978
Осваиваюсь я!
 
Аватар для владимир1978

Информация недоступна.
По умолчанию Re: С какого момента преступление раскрыто?

Цитата:
Сообщение от Duzzling Посмотреть сообщение
простите, но я тихо сползаю под стол ...

Качество работы полиции - это когда у граждан НЕТ СТРАХА! Страха быть ограбленным, убитым, изнасилованным. Это когда вашему ребенку пушер не толкает в школе наркоту. Это когда могут спокойно пройти по улице ночью без приключений. Это когда обращаясь к полицейскому знают, что тебе помогут. Это когда - да до хрена этих "когда", каждый для себя может сформулировать сам.
Любому гражданину похрену сколько раскрыто или расследовано или передано в суд. Но не похрену сколько СОВЕРШАЕТСЯ преступлений там, где он живет.

Пы.Сы.: в августе улетал в отпуск на месяц. Ground floor - первый этаж. На открытой лоджии всякие велосипеды сына, мотоцикл и машина на аккумуляторах в сумме тысячи на 2,5. Балконную дверь забыл закрыть (ждал такси-курил-торопился). Машина около дома на парковке с приоткрытым окном. Так у меня ничего и не свербило нигде (если честно, то чисто по-русски чуть подсвербывало ). Но не было страха. Прилетел обратно, только пыль смахнул с игрушек и все.
Вот это и есть КАЧЕСТВО работы полиции!
Да, большое - состоит из малого.
Порядок в государстве и спокойствие в обществе -состоит в том числе из качественной работы правоохранительной системы
для того, чтобы эта работа была качественной- она должна быть как минимум понятна работникам.
Если не ясно с раскрываемостью, а её требуют, не ясно что такое следственные действия (какие из указанных в УПК процессуальных считать следственными), а их нельзя осуществлять после приостановления ст. 209 УПК, из закона не понятно, с какого момента исчисляется время задержания подозреваемого (вродебы с фактического, но он ещё не подозреваемый на месте задержания, да и на месте его задерживает не следователь с дознавателем), разрешили осуществлять освидетельствование в рамках уд до ВУД, но указали тех субъектов которые появляются только после ВУД........но это отдельные темы для обсуждения
И весь этот хаос только в одном УПК....
Предположу, что подобная ситуация и в других отраслях права.
Откуда будет порядок в обществе.
Эта тема-возможно, приведёт к тому, что на одну проблему будет меньше.
владимир1978 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 10.10.2013, 13:43   #542
Sandal
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Sandal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: С какого момента преступление раскрыто?

А я думаю, что чем формализованее будут отношения, тем хуже будет складываться ситуация с правопорядком. Сотрудник ППСП вынужден заполнять кипу документов, чтобы формализовать выявленное административное правонарушение, затрачивая на это уйму времени, в то время как маршрут патрулирования остается без прикрытия. Кому нужен этот формализм?? А ну да.. у нас же правовое государство, соблюдение прав и свобод и прочее.. поэтому с разрастанием понятийного аппарата мы быстрее придем к эре милосердия. Бюрократы, мля! Да и в большинстве случаев этот формализм не для улучшения оперативной обстановки в районе, а в усилиении контролирующих функций за теми, кто эту обстановку должен регулировать. Деваться от контролей и контролирующих некуда уже. Извините.
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat
Sic transit gloria mundi
https://www.youtube.com/watch?v=tHwFBbgLBEY
Sandal вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.10.2013, 23:02   #543
владимир1978
Осваиваюсь я!
 
Аватар для владимир1978

Информация недоступна.
По умолчанию Re: С какого момента преступление раскрыто?

Цитата:
Сообщение от Sandal Посмотреть сообщение
А я думаю, что чем формализованее будут отношения, тем хуже будет складываться ситуация с правопорядком. Сотрудник ППСП вынужден заполнять кипу документов, чтобы формализовать выявленное административное правонарушение, затрачивая на это уйму времени, в то время как маршрут патрулирования остается без прикрытия. Кому нужен этот формализм?? А ну да.. у нас же правовое государство, соблюдение прав и свобод и прочее.. поэтому с разрастанием понятийного аппарата мы быстрее придем к эре милосердия. Бюрократы, мля! Да и в большинстве случаев этот формализм не для улучшения оперативной обстановки в районе, а в усилиении контролирующих функций за теми, кто эту обстановку должен регулировать. Деваться от контролей и контролирующих некуда уже. Извините.
С вами можно от части согласиться: нельзя формализовать всё:
С какой ноги начинать несение службы, в какую руку брать ручку и
с какого слова начинать составление процессуального документа, многие
другие рутинные моменты очень сложно да и наверное не нужно регламентировать, они
не существенны. Но есть концептуальные моменты, которые без чёткой, однозначной регламентации не возможны.
Для более менее упорядоченных общественных отношений закреплен перечень административных правонарушений и уголовных преступлений.
Так делать нельзя - иначе накажут. Несмотря на динамичность этих норм они вполне конкретны и понятны.
С раскрытием такая же ситуация, всё о ней говорят, мы направим работу на раскрытие, основная задача раскрытие, для аттестации следователя первоочередное внимание на количество раскрытых преступлений и т.д....
а что это???... никто толком не знает, или каждый думает, что знает...но по своему, что в общем одно и тоже.
Нельзя требовать то, чего нет!
Нельзя требовать раскрытие, пока нет его однозначного понимания закрепленного в законе.
В СК неглупые ребята, они в 2011 г . в приказе № 10, хоть как то об этом одной строкой, но сделали.
владимир1978 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.10.2013, 22:11   #544
refined11

Информация недоступна.
По умолчанию Re: С какого момента преступление раскрыто?

Короче не тема, а тупо ливер.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.11.2013, 15:18   #545
SDW2007
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статистические карточки и все, что с ними связано

Здравствуйте! Такой вопрос по статистике!Направили дело прокурору с обв.актом,на два эпизода.Номер дела один, преступления два, сначала возбудили одно, в ходе дознания выявили у того же лица второй эпизод,написали рапорт об обнаружении,зарегистрировали, выставили стат.карту Ф.1.Однако дело вернулось на доп дознание,с указанием возбудить уголовное дело по выявленому эпизоду соединить и снова направить. Ранее мы делали так не раз. Скажите где почитать (закон,приказ) где расписано как выявляются,ставятся на учёт по статистике эпизоды,УПК РФ не предусматривает возбуждать по каждому выявленному эпизоду в ходе дознания уголовные дела.Сейчас человека хотят наказать за это (нарушение урд).заранее спасибо.Буду ждать ответа.
__________________
33 регион
SDW2007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.11.2013, 15:41   #546
МакГрегор
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для МакГрегор
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Штандартенфлудер
Сообщений: 20,646
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2,126 раз(а) в 1,445 сообщениях
По умолчанию Re: Статистические карточки и все, что с ними связано

Цитата:
Сообщение от SDW2007 Посмотреть сообщение
Однако дело вернулось на доп дознание,с указанием возбудить уголовное дело по выявленому эпизоду соединить и снова направить.
И прокурор совершенно прав. Читайте статью 145 УПК РФ и ждите представления о наказании за нарушение УРД.
__________________
Валите всех, Господь на небе разберёт своих!
(с) Папский легат Арнольд Альмарих, осада города Безье, 22 июля 1209 года от Р.Х.
МакГрегор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.11.2013, 16:23   #547
Тигра
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статистические карточки и все, что с ними связано

Летом прошлого года прокурор дал постановление то ли пленума ВС то ли что-то типа него. Так вот, суть его - доп. состав возбуждать не надо, регистрация КУСП и Ф 1 дополнительная. Предъявляем обвинение - и в суд. По этой схеме направила дело по 5 составам, приговор - по 9 лет реально. Устояло в кассации, вопросов по доп. составу не возникло. Завтра поищу постановление.
__________________
Тигра вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.11.2013, 16:30   #548
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статистические карточки и все, что с ними связано

Цитата:
Сообщение от Тигра Посмотреть сообщение
Так вот, суть его - доп. состав возбуждать не надо, регистрация КУСП и Ф 1 дополнительная.
ни кто не спорит, можно дополнительную выставить, так же у прокурора подписать, (что кстати за прокурор, сначала подписал карточку а потом матерится...) только потом считать её геморно... вот и дрюкают дознавателей и следователей... а по сути, ну какая проблема возбудить доп. эпизод и присоединить его к основному делу
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.11.2013, 22:32   #549
Cerise
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статистические карточки и все, что с ними связано

Цитата:
Сообщение от МакГрегор Посмотреть сообщение
о наказании за нарушение УРД
нарушения урд нет - преступление не укрыто.
Cerise вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 00:08   #550
SDW2007
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статистические карточки и все, что с ними связано

Так ещё получается,что по указанию прокурора,уголовное дело возбуждено в сроки свыше установленных УПК, т.е. на 20 сутки,естественно мы обьясняем почему так получилось, однако в штабе сразу назначают вторую служебку ещё и за Вуд свыше 10 суток, вот теперь сижу и думаю как отписываться,указания прокурора то же обязательны для исполнения. Мне вот и интересно где прописано,что можно и эпизодами выставлять и возбуждать отдельным делом.Толком никто не обьясняет.В допе ссылаются на разьяснения Конституционного суда N600-0-0-0 от 2008г,где только советуют Вуд по каждому эпизоду,а затем соединение.А так же указывают, что УПК только предполагает Вуд по каждому эпизоду,но конкретно не прописывает порядок. Вообщем век работали, и не так,каждый раз новое что-то придумывают, а как правильно то?
__________________
33 регион
SDW2007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 00:16   #551
МакГрегор
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для МакГрегор
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Штандартенфлудер
Сообщений: 20,646
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2,126 раз(а) в 1,445 сообщениях
По умолчанию Re: Статистические карточки и все, что с ними связано

Цитата:
Сообщение от Cerise Посмотреть сообщение
нарушения урд нет
Не принято процессуальное решение = нарушение УРД и УПК.
__________________
Валите всех, Господь на небе разберёт своих!
(с) Папский легат Арнольд Альмарих, осада города Безье, 22 июля 1209 года от Р.Х.
МакГрегор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 10:05   #552
SDW2007
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статистические карточки и все, что с ними связано

А где это почитать,например по урд.
__________________
33 регион
SDW2007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 10:07   #553
МакГрегор
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для МакГрегор
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Штандартенфлудер
Сообщений: 20,646
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2,126 раз(а) в 1,445 сообщениях
По умолчанию Re: Статистические карточки и все, что с ними связано

В заключении служебной проверки.
__________________
Валите всех, Господь на небе разберёт своих!
(с) Папский легат Арнольд Альмарих, осада города Безье, 22 июля 1209 года от Р.Х.
МакГрегор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 20:45   #554
Ranger_X
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Ranger_X
 
Регистрация: 04.07.2009
Адрес: г. Орел
Сообщений: 547
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 48 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию Re: Статистические карточки и все, что с ними связано

SDW2007, вот что излагает Верховный Суд РФ (Кассационное определение от 25.09.2006 (Дело N 14-о06-29)):

...согласно ч. 1 ст. 149 УПК РФ проведение предварительного следствия возможно лишь после возбуждения уголовного дела. Однако ни ст. 140, ни ст. 146, ни ст. 149 УПК РФ не предусматривают обязанности органов следствия и дознания выносить каждый раз новое постановление о возбуждении уголовного дела в случаях, когда по делу будет установлено совершение других преступлений лицом, в отношении которого возбуждено уголовное дело.
В подобных случаях этим лицам может быть предъявлено обвинение и без вынесения дополнительного постановления о возбуждении уголовного дела.

ссылка Консультант

А вот что пишет Конституционный суд РФ (Определение от 21.10.2008 N 600-О-О):

...уголовно-процессуальный закон не содержит норм, позволяющих привлекать лицо в качестве подозреваемого или обвиняемого, а также изменять и дополнять ранее предъявленное обвинение в связи с совершением лицом преступления, по признакам которого уголовное дело не возбуждалось. Напротив, УПК Российской Федерации предполагает необходимость соблюдения общих положений его
статей 140, 146 и 153, в силу которых при наличии достаточных данных, указывающих на признаки преступления, должно быть вынесено постановление о возбуждении уголовного дела, которое при наличии других уголовных дел о совершенных тем же лицом преступлениях может быть соединено с ними в одном производстве.

ссылка Консультант

Чудно, правда?
Ranger_X вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 21:41   #555
Commander Roy
Частенько бываю!
 
Регистрация: 13.05.2013
Адрес: Ставрополь
Возраст: 46
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Re: Статистические карточки и все, что с ними связано

нет, не чудно. А законно. А еще можно на даты этих решений посмотреть.
Commander Roy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 22:06   #556
Ranger_X
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Ranger_X
 
Регистрация: 04.07.2009
Адрес: г. Орел
Сообщений: 547
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 48 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию Re: Статистические карточки и все, что с ними связано

То, что законно, это понятно, хоть и диаметрально противоположные выводы. Ничего.
А что с датами не так?
Ranger_X вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 00:50   #557
dzhabir
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статистические карточки и все, что с ними связано

У нас раньше тоже новый эпизод регистрировали в КУСП, выставляли карточку, делали отметку о приобщении к УД и в итоге перепредъявляли обвинение. А сейчас прокурор обязал возбуждать и соединять... Но это ладно. А как же быть с идиотскими зарегистрированными явками, если они реально не подтверждаются (не пройдут...)? Возбуждать отдельный эпизод в отношении явочника и в дальнейшем прекращать? Раньше делали тупо отметку о приобщении к УД и на мусорку эти явки, а сейчас прокурор взялся за них, отправляет помощника проверять и как их похериить не знаю?! В том месяце по 5 эпизодам возбудил и направил, а три явки в сейфе держу, не знаю что с ними делать, куда их девать. Помощник несколько раз интересовался за них.
dzhabir вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 02:42   #558
Микроподпол

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статистические карточки и все, что с ними связано

Цитата:
Сообщение от dzhabir Посмотреть сообщение
А как же быть с идиотскими зарегистрированными явками, если они реально не подтверждаются (не пройдут...)?
в рамках расследуемого дела продолжить допрос , задав вопросы по явке, и если выяснится , что его заставили написать её, то писать рапорт и куспировать его ...
а, как Вы выяснили, что они реально не подтверждаются?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 10:10   #559
МакГрегор
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для МакГрегор
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Штандартенфлудер
Сообщений: 20,646
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2,126 раз(а) в 1,445 сообщениях
По умолчанию Re: Статистические карточки и все, что с ними связано

Выделить из УД в отдельное производство материалы по неподтвердившимся явкам, да спихнуть в ОУР, чтоб отказные сделали, тоже мне проблема.
__________________
Валите всех, Господь на небе разберёт своих!
(с) Папский легат Арнольд Альмарих, осада города Безье, 22 июля 1209 года от Р.Х.
МакГрегор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.11.2013, 00:47   #560
refined11

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статистические карточки и все, что с ними связано

Цитата:
Сообщение от dzhabir Посмотреть сообщение
три явки в сейфе держу, не знаю что с ними делать, куда их девать.
Да никуда не девать!!!! Совсем ты больной!!!!!! учитывая что
Цитата:
Сообщение от dzhabir Посмотреть сообщение
Помощник несколько раз интересовался за них.
то либо мылить, либо сухари сушить, либо надеяться что забудут!!!!! Вот ты придурок!!!!!!!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:04.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot